De Valencia a Ibiza con un Somo 20

[riskfactor]

Originalmente publicado por Llangosto

Estoy con Risk, es muy chico el 20'. Yo creo que lo suyo, ya que quieres hacer una navegación de pequeños cruceros y con familia, es ir a aprovechar al máximo los amarres de 8m y por tanto acercarse el máximo sin pasarse a los 8m.

Yo tengo Puma 24, pero en tu caso igual te viene bien algo mayor para acabar de acercarse a los 8m, un 26', quizas.

El de 20', para ir con familia lo veo muy justo para navegar un poco lejos, para salidas de ir i volver a puerto el mismo día puede estar bien y te ahorras itbs y mucho gasto, pero para hacer un poquito mas lo veo muy justito.

Pero siempre sera mejor un 20' que nada.




Cómo dice Risk sobre categorías de diseño y las posibles zonas de navegación, aquí tienes un cuadro explicativo:

http://www.arrakis.es/~zamoul/zonas.html





Sí que es un buen argumento si se trata solamente de una parada de inspección, pero con el mio con la orza fija creo que no valdría. No se si se os ocurriría alguna otra respuesta.



Saludos,
Llan


.

EPA!!! Yo no he dicho que sea demasiado chicho para hacer la travesía. Hay transmundistas en 20' y tan frescos como una lechuga y de hecho hay en el mercado varios 20/21' con certificado B.

Que la travesía a Baleares tampoco es una proeza ni nada que se le parezca . De hecho con tiempo razonable (que es el que suele haber) es mas un paseo dominguero.

Lo que yo he dicho es yo me encuentro ideal 24/26 pies y que si no tiene certificado CE de categoría B lo tiene mal para despachar en zona 2.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por riskfactor

...de hecho hay en el mercado varios 20/21' con certificado B.

¿¿¿Sabéis si de verdad la certificación de un first 210 es todavía B???
¿No habrá caducado esta certificación?

Lo digo porque los nuevos first 211 ya sólo estan certificados para "C" y son casi el mismo casco...!

¿Qué otros modelos conocéis de 20/21' con categoria B? (aparte de los Pogo's minis de la Transat claro!!!)

Gracias y unas rondas para todos amigos cofraes!!

[Pipón]

A mí lo primero que se me ha ocurrido también es decir que lo has llevado en el ferry en un remolque. No creo que obliguen a conservar facturas, ni que te las puedan exigir, pero... en un régimen como el que tenemos todo es posible.

[Dibujito]

Originalmente publicado por Pipón

A mí lo primero que se me ha ocurrido también es decir que lo has llevado en el ferry en un remolque. No creo que obliguen a conservar facturas, ni que te las puedan exigir, pero... en un régimen como el que tenemos todo es posible.

SI..si es buena idea, pero una cosa..que pasa si me saco la licencia de regata? podria decir que voy a destino de regata? llame hace tiempo a la Federacion Española de Regatas y me dijeron, que si estoy en regata o entrenando no deverian de decirme nada la Guardia Civil y si me dicen algo que enseñara la licencia, pero que si lo estoy trasladando para hacer una regata pues que no esta clara la cosa..acto seguido me atrevi a llamar a la mismisima Guardia Civil Costera y muy amablemente me dijo que seria una put... si me pararan para pedirme los papeles... osea no esta claro esto..

[riskfactor]

Originalmente publicado por dibujito

SI..si es buena idea, pero una cosa..que pasa si me saco la licencia de regata? podria decir que voy a destino de regata? llame hace tiempo a la Federacion Española de Regatas y me dijeron, que si estoy en regata o entrenando no deverian de decirme nada la Guardia Civil y si me dicen algo que enseñara la licencia, pero que si lo estoy trasladando para hacer una regata pues que no esta clara la cosa..acto seguido me atrevi a llamar a la mismisima Guardia Civil Costera y muy amablemente me dijo que seria una put... si me pararan para pedirme los papeles... osea no esta claro esto..

Si claro lo está. Es ilegal. No puedes hacerlo! Pero mientras te inspeccionen a menos de 12 millas estás del lado bueno. Recuerda que la autoridad en cuestión tiene derecho a mirar tus papeles, nada mas. No tiene derecho a interrogarte.

Llegas a puerto, te solicita la documentación, se la das y ya está. Sin decir nada mas. Literal: no sabo no contesto. Lo único que pueden hacer es certificar lo que han visto. Pero denunciar, el que? que un barco con matrícula pensinsular y zona 4 está en las islas, en zona 4? No hay nada que denunciar.

Otra cosa es que te pillen mas allá de 12 millas. Entonces si que las cagado.

[MarcEolo]

Si al final la Guardia Civil va a resultar una "leyenda urbana" como aquello del Ricky Martin
Cuidado, que a fulanito le han puesto una multa!. Ojo, que a menganito le pidieron los papeles! . Pero... ¿No es curioso que con todo el personal que toma copas en este antro, nadie haya confesado haber tenido un tropiezo en primera persona con la G.C..
¿Sera que no existen?

Saludos

[PICÓN]

Saludos
Bueno.... a ver: si dibujito quiere ir a las islas con un barco no autorizado: pues que lo haga, lo supongo mayor para saber lo que hace.
Pero de ahí a ir preganándolo de forma poco discreta en el foro...hay un trecho. Sería, creo, mejor para dibujito y para todos la...discrección!

[Pipón]

Originalmente publicado por dibujito

SI..si es buena idea, pero una cosa..que pasa si me saco la licencia de regata? podria decir que voy a destino de regata? llame hace tiempo a la Federacion Española de Regatas y me dijeron, que si estoy en regata o entrenando no deverian de decirme nada la Guardia Civil y si me dicen algo que enseñara la licencia, pero que si lo estoy trasladando para hacer una regata pues que no esta clara la cosa..acto seguido me atrevi a llamar a la mismisima Guardia Civil Costera y muy amablemente me dijo que seria una put... si me pararan para pedirme los papeles... osea no esta claro esto..

Respecto a los entrenamientos, creo que estos deben de ser oficiales, osease... que no cuela.
Lo que tienes que hacer es pirarte, cuando llegues a las 12 millas miras a tu alrededor, que no hay moros en la costa... pues palante como los de Alicante.
Con dos pelotas y desafiando a tanta legislación inutil al navegante (solo sirve para justificar sueldos de políticos). Ahora bien... yo soy cobarde, me atemoriza este régimen y no lo haría.

[Dibujito]

Originalmente publicado por Pipón

Respecto a los entrenamientos, creo que estos deben de ser oficiales, osease... que no cuela.
Lo que tienes que hacer es pirarte, cuando llegues a las 12 millas miras a tu alrededor, que no hay moros en la costa... pues palante como los de Alicante.
Con dos pelotas y desafiando a tanta legislación inutil al navegante (solo sirve para justificar sueldos de políticos). Ahora bien... yo soy cobarde, me atemoriza este régimen y no lo haría.

Si tienes razon y si no puedes pagar la multa te enbargan el velero aunque en mi caso la multa seria mucho mas alta de lo que vale el velerito

[Pipón]

Originalmente publicado por dibujito

Si tienes razon y si no puedes pagar la multa te enbargan el velero aunque en mi caso la multa seria mucho mas alta de lo que vale el velerito

pais!

[Calavera]

Cofrades, yo lo veo así: El barco tiene prohibido navegar en zona 3 de modo que si te abordan los romerales, aunque sea fondeadito en una cala, y para llegar a esa cala necesariamente has navegado en zona 3, hay suficientes elementos como para (si están de mala uva y les pega por ahí) iniciar un expediente sancionador (la multa, efectivamente, es una "pastuqui", como diria el otro...). Iniciado el expediente sancionador te va a tocar a tí probar que el barco no ha navegado en zona 3 porque, insisto, hay suficientes elementos para deducir lógicamente que ha sido así (como así habría sido), y entonces entramos en el problema de acreditar la factura del remolque etcétera. O sea que yo, en ese caso, añadiría que lo trajiste remolcando -o no, a la brava pirata- hace dos o tres años, y que lo has ido teniendo fondeado en calas durante ese tiempo y les exigiría a los picoletos que en el apartado de "observaciones" que hay en el Boletín de denuncia, hicieran constar expresamente que manifiestas que lo has llevado hace dos, tres años. La idea, en resumen, es tratar de superar el tiempo de prescripción de la infracción (que no sé exactamente cuánto es), y además hacer más justificable el hecho de que no conserves la factura (pero cuidado que te pueden pedir la compañía etc) y facilitarte la prueba porque una vez iniciado el expediente propones prueba en el trámite de alegaciones y llevas a dos armadores a los que les conste perfectamente que el barco hace años que navega por esas aguas y habríamos arreglado el problema por prescripción (pero a lo mejor surge otro, porque no se si puedes estar años en Ibiza sin registrar el barco en Baleares...).
En definitiva, que es jugársela y a la suerte loca, al que le toca le toca...
Yo tengo el problema de que no puedo ir desde Mallorca a Ibiza (zona 3) pero sí a Menorca (que en principio tiene riesgo evidente de presentar condiciones más duras, en fin Kafka y sus discípulos) y puedo decirte que he preguntado a un par de amigos que llevan muchos años navegando y me dicen que... a la brava y sin miedo, que sería muy muy mala suerte que me pillaran.
En fin, ya nos contarás como acaba el tema del Somo 20 y sus travesías...
Salut i

[Ventarrón]

Dibujito ...

Tu lo que necesitas es un MINI !!!

Para lo que estas comentando es el barco ideal ...

Un POGO 1 de 25.000 € al que te curres un poquito ... y a disfrutar ....

Te costará mas que un Somo 20, pero no lo pagaras en el futuro y estarás mas que tranquilo ...

Los cruces a las islas: a VELA

Y si no quieres puerto, y te va la marcha de dejarlo en el garaje de tu casa: un ZERO (te costará mas) pero están pensados para poder circular mejor por la carretera ...

Y lo mejor de todo: TEN LA CERTEZA DE QUE NAVEGARAS EN SOLITARIO


Salud

[Dibujito]

Originalmente publicado por Ventarrón

Dibujito ...

Tu lo que necesitas es un MINI !!!

Para lo que estas comentando es el barco ideal ...

Un POGO 1 de 25.000 € al que te curres un poquito ... y a disfrutar ....

Te costará mas que un Somo 20, pero no lo pagaras en el futuro y estarás mas que tranquilo ...

Los cruces a las islas: a VELA

Y si no quieres puerto, y te va la marcha de dejarlo en el garaje de tu casa: un ZERO (te costará mas) pero están pensados para poder circular mejor por la carretera ...

Y lo mejor de todo: TEN LA CERTEZA DE QUE NAVEGARAS EN SOLITARIO


Salud

Jejeje lo dices por lo incomodos que son? el del cofrade chinijo me gusta mucho y lo vende super barato 12000€ el problema que un mini por carretera esta mal el asunto, en españa solo puedes circular con un maximo de 2´50 hay un proto con orza pendular que se pude colocar escorado en su remolque para evitar sus 3 metros de anchura.

[Llangosto]

Originalmente publicado por Calavera

Cofrades, yo lo veo así: El barco tiene prohibido navegar en zona 3 de modo que si te abordan los romerales, aunque sea fondeadito en una cala, y para llegar a esa cala necesariamente has navegado en zona 3, hay suficientes elementos como para (si están de mala uva y les pega por ahí) iniciar un expediente sancionador (la multa, efectivamente, es una "pastuqui", como diria el otro...). Iniciado el expediente sancionador te va a tocar a tí probar que el barco no ha navegado en zona 3 porque, insisto, hay suficientes elementos para deducir lógicamente que ha sido así (como así habría sido), y entonces entramos en el problema de acreditar la factura del remolque etcétera.

¿Pero no habíamos quedado que existía algo como un principio de inocencia y que si no te pillan infraganti ni si quiera te van a preguntar eso de como has llegado?

Jo, que lio.

Originalmente publicado por riskfactor

Si claro lo está. Es ilegal. No puedes hacerlo! Pero mientras te inspeccionen a menos de 12 millas estás del lado bueno. Recuerda que la autoridad en cuestión tiene derecho a mirar tus papeles, nada mas. No tiene derecho a interrogarte.

Llegas a puerto, te solicita la documentación, se la das y ya está. Sin decir nada mas. Literal: no sabo no contesto. Lo único que pueden hacer es certificar lo que han visto. Pero denunciar, el que? que un barco con matrícula pensinsular y zona 4 está en las islas, en zona 4? No hay nada que denunciar.

Otra cosa es que te pillen mas allá de 12 millas. Entonces si que las cagado.

A ver si arreglamos este cambio de impresiones tan dispar entre los dos cofrades.

Pienso que lo que dice Risfaktor tiene mas peso, por lo que supongo se trata del principio de inocencia y es el otro el que debe aportar pruebas para acusarte, y tu tienes el derecho a no ir contra ti y no decir nada.

Aunque igual la policía podría, como mucho, llevarte a la audiencia nacional y tenerte aislado las horas que sean por lo de la ley antiterrorista, pero una vez hayan comprobado que no saben si lo eres, al menos no te tocan el bolsillo.


Saludos,
Llan


.

[PICÓN]

Cofrades, aún a riesgo de ser pesado: DISCRECCIÓN. Este hilo es para tenerlo tomándose realmente unas cervecitas en una barra sin más oidos que los del barman.
Salu2 y , svp:sssshist

[malamar]

Hola estimado Dibujito;me ha hecho gracia que tengas el mismo barco que tuve yo unos años :el Elvstrom 3/4 tonner. Ahora por coyunturas personales tambien estoy mirando barcos pequeños, y muy pequeños, resignadamente, pero en tu caso y con tu plan de navegacion yo te aconsejaria un mini de segunda mano y nada hiperregatero, tipo este



prq pasar de un vela ligera a algo mas grande, vas de lujo, pero pasar de un crucero a ciertos botes, da como grima y dejas hasta de navegar, que no son todos iguales por una misma eslora...

[riskfactor]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

¿¿¿Sabéis si de verdad la certificación de un first 210 es todavía B???
¿No habrá caducado esta certificación?

Lo digo porque los nuevos first 211 ya sólo estan certificados para "C" y son casi el mismo casco...!

¿Qué otros modelos conocéis de 20/21' con categoria B? (aparte de los Pogo's minis de la Transat claro!!!)

Gracias y unas rondas para todos amigos cofraes!!

El último First 21.7 que vi era B, antes de la serie S. También está el ETAP 21 que es B.

[Chagho]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

¿¿¿Sabéis si de verdad la certificación de un first 210 es todavía B???
¿No habrá caducado esta certificación?

Lo digo porque los nuevos first 211 ya sólo estan certificados para "C" y son casi el mismo casco...!

¿Qué otros modelos conocéis de 20/21' con categoria B? (aparte de los Pogo's minis de la Transat claro!!!)

Gracias y unas rondas para todos amigos cofraes!!

Los cocos que también eran minitransat, hay alguno en el mercado de segunda mano.

[guiller]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

¿¿¿Sabéis si de verdad la certificación de un first 210 es todavía B???
¿No habrá caducado esta certificación?

Lo digo porque los nuevos first 211 ya sólo estan certificados para "C" y son casi el mismo casco...!

¿Qué otros modelos conocéis de 20/21' con categoria B? (aparte de los Pogo's minis de la Transat claro!!!)

Gracias y unas rondas para todos amigos cofraes!!

El Nadir 22 (yo tengo uno) esta homologado en clase b de construccion, y se puede perfectamente legalizarlo en clase 2, el barco de la portada de propaganda de este barco salio de Cartagena rumbo a Palma de Mallorca , rumbo directo y sin problemas. Por supuesto debes tener toda la seguridad, y elementos obligatorios para matricularlo en esta clase.