Los Puertos Deportivos son la única solución?

[capitan5]

Queridos cofrades, unas rondas para hacer boca, que planteo un tema como pregunta, al hilo de otro foro sobre "los barcos residencia".
¿ PORQUE EN NUESTRO PAIS NO SE PROMOCIONA EL FONDEADERO PARA AMARRAR LOS BARCOS DE RECREO? ¿PORQUE SOLAMENTE SE HACEN PUERTOS DE CEMENTO? ¿NO EXISTEN EN EL MUNDO MUNDIAL OTROS SISTEMAS?,
A mi se me ocurre que con todos los km. de costa que tenemos, habrá maneras de fondear los barcos sin que sea necesario "construir" tanto puerto. Es verdad que el puerto es muy "burgues". Que pones tu pasarela y listo, pero si vemos a cambio la obra que supone,¿ realmente compensa para los que queremos navegar como hobby tener que pagar amarre, etc. ? ¿No podria establecerse en las zonas que estan a sotavento. sistemas de boyas o pontones en los que poder amarrar?, ¿realmente son tan fieros los temporales en la costa Mediterranea por ejemplo, como para despreciar ese sistema? ¿Como se lo montan en otros paises?
¿Algún trotamundos nos puede ilustrar?

[balandro]

Parece obvio pues que los puertos dejan mucho, pero que mucho dinero. Es fácil comprender por qué no hay boyas. Aquí en las Canarias el único puerto natural, y por tanto seguro, es el puerto de naos, en Arrecife, y sí puedes fondear, de momento.

Capitán5, yo creo que lo de los puertos de cemento tiene que ver con la teoría del ladrillo como inversión. Es el mal de nuestro país y los aficionados a la náutica, al menos una gran parte, lo pagamos. En Francia e Inglaterra hay otras soluciones. Hace poco leí un estudio sobre el asunto de las marinas y sus precios en Inglaterra y el listado comenzaba con boya de fondeo en zona abrigada afectada por la marea, o sea, que el barco se quedaba en seco con bajamar. Ese era el primer escalón. El siguiente la boya no afectada por la marea. El siguiente el pilote afectado por la marea y así, sucesivamente, hasta llegar a la dársena de cemento que predomina aquí. Incluso en ese caso se hacían diferencias entre los puertos dragados y los que no. Al final, la conclusión era que lo que aquí consideramos un puerto normal, allí era el colmo de los lujos.

Yo creo que nuestra náutica está al revés. Se empieza por los puertos y no por los barcos. Afición hay, desde luego, pero la Administración y los promotores ven las cosas de otra forma. Siguen obstinados en vender lujo y la oferta y demanda de atraques se limita a esas parcelas de agua en concesión que pagamos a precio de oro y que, en el fondo, equivalen a la especulación inmobiliaria pura y dura.

Da envidia como funciona este asunto en otros países, aunque también tienen problemas y se quejan por falta de amarres, pero no hay mucho más que hacer de momento.

[madreña]

Yo creo que en general somos muy comodos
y a lo dicho la comodidad de bajar al pantalan,
mas la comodidad para atracar,
mas en algunos puertos que te lavan el barco,le echan carburante,etc etc,
que si tienes una averia para que vaya el mecanico,
no tener que depender del bote aux,
todo esto se entiende previo pago.

Y si le añadimos que las ensenadas naturales son preciosas y escasas y si las llenamos de barquitos.

Seguro seguro que habra mucha gente que no este de acuerdo y diga llevaros los barcos a los puertos que para eso son.

Madreña, lo que apuntas al final es la otra parte del asunto. Los puertos deportivos están mal vistos desde el punto de vista medioambiental. Son infraestructuras enormes y dañinas. Pero no le hables a un ecologista de poner boyas en una ría. La verdad, no sé si Inglaterra nos sacan ventaja en lo que se refiere a contaminar o no contaminar, pero allí no hay estuario o ría en la que no haya diseminadas cientos de boyas con sus veleros amarrados.

Lo del exceso de legislación y la variedad de competencias entre administraciones, desde luego, aquí no ayuda.

Y sí, tienes razón, somos muy cómodos. Queremos la parcelita y lo de la boya nos parece de vagabundos. Error de principiantes, me temo. Nos falta mucho para llegar donde están otros.

Un saludo.

[capitan5]

Cofrades Zaca, Madreña y Balandro, estoy completamente de acuerdo con vuestros comentarios, pero fijaos que ninguno teneis el puerto base en el Mediterraneo. ¿ Que pasa en este mar? ¿es que somos todos "navegantes de lujo"? ¿Es que no hay radas, bahias o "mares menores"?. En Baleares, estan proliferando las boyas para intentar no dañar a la poseidonia, que parece que es necesaria para el ecosistema del fondo costero. ¿ Sera ese el camino: plantar poseidonia por todos lados para que los ecologistas defiendan las boyas y de esa manera tengamos fondeaderos asequibles?

[Scou]

Hola cofrades, una copita para estas horas post-pitanza....
A ver...en un país como el nuestro , con los kilómetros de costa que tenemos, hay de sobra sitios para poner fondeaderos, incluso controlados por las autoridades, con servicio de botes y algun otro como servicios o duchas públicos...pero....amigos, eso no da dinero...los ayuntamientos se han forrado, protestan contra las especulaciones de " boquilla", y a falta de mercado de edificaciones, vuelven la mirada al tema de puertos deportivos, que con mucha menos inversión, da un rendimiento estupendo y...cómo no...queda genial en el folleto turístico...
Además....habéis visto la carita que se lel queda al personal que no es del gremio cuando decís que tal o cual finde os váis a navegar???...da lo mismo que tengan aparcados en la puerta de su adosado dos carros de 25000 euros para arriba, y que vosotros os mováis en un utilitario de media gama ...automáticamante pasáis a la categoría de "ricos-con-barco", sea un velero modosito o un tractor de cinco metros....yo, ya ni me inmuto, y muchas veces, ni lo digo....Con esa mentalidad, la de un pais cuyas gentes viven un poco de espaldas al la navegación deportiva, todo lo que se haga para favorecer ésta, será siempre visto como un derroche....miedo me está dando que algún politiquillo populista no se saque de la manga algún impuesto especial para nosotros, los "ricachones" armadores, sea cual sea nuestra eslora...
Confiemos, en que, poco a poco, se vaya cambiando esta idea, a través de el conocimiento de la gente de mar que producen los viajes, los chárter, etc, y que lentamente, un cambio de mentalidad propicie el aumento del parque naútico y se den via libre a nuevos tipos de amarre.

[IsladeMalta]

Es un tema muy bueno y estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho.

Pero añadiría una cosa más: creo que para que el hecho de tener el barco fondeado funcione, hay que disponer de un fondeadero muy seguro en cuanto a vientos y corrientes, que tenga también algunos servicios rápidamente alcanzables con un dinghi y, creo, que las personas que opten por esta solución vivan en su barco.

Nosotros estamos en Barcelona, no vivimos a bordo y, francamente, no me imagino abandonar el barco a los caprichos del tiempo (imaginaos pillar un temporal de Levante fondeado ) ni a los saqueadores de nuestra costa que, seguro, se aprovecharían que los barcos no esten tan "vigilados" como en los puertos para desvalijarlos.

Pero estoy segura que mucho se puede hacer para dejar fondeaderos en buenas condiciones para ello.

[botarate]

todo es sociológico en mi opinión,cuando nos compramos nuestra casa queremos que sea nuestra primera y ultima,a todo trapo,descartando alquileres o compras puente.con los puertos pasa mas o menos lo mismo.
quiero un barco...pero amarrado en su pantanal con luz y agua...

[Al_Tanllaui]

Un fondeo con servicio de botero con amplio horario y vigilancia 24 horas.

Con lo anterior me sobra el pantalán de marras.

Sería, al menos para mí, mucho más lógico, práctico y económico.



P.D.: .............. y hasta romántico ... jajaja.

[capitan5]

Estoy de acuerdo en q no se puede establecer un fondeadero sin una mínima infraestructura. Pero en ningún caso seria tan costosa como la de construír un puerto con cemento. Y digo yo, por ejemplo, si establecemos un perímetro frente a una zona de costa Donde no haya habido temporales de ola grande, un peque muelle para dinguis etc y boyas con muerto y cadena (como las piscifactorias), técnicamente no seria posible? El tema de la vigilancia, a escote de los boyistas o de quien gestione el tema?

[capitan5]

Venga cofrades, quien se anima a proponer zonas de fondeo con boyas, seguro que en vuestras navegaciones o cerca de vuestro puerto base lo habeis pensado alguna vez.
Si la lista es numerosa, se puede proponer a alguna ONG que lo postule y seguro que algun exito tenemos. Seria importante estudiar el tema cerca de nucleos muy concurridos donde el tema de puertos esta desbordado. Estoy pensando en zonas como Barcelona, Alicante, Mar Menor, etc....

Pdta. A lo mejor no se de que estoy hablando, pero a simple vista no me parece descabellado, por ejemplo, que en los alrededores de Barcelona no pudiese establecer-se una zona de fondeo protegida. Ya se que del Levante no, pero si aguanta una piscifactoria ¿no van a aguantar barcos de recreo de hasta 12 m. por ejem.?

[Mendaña]

Queridos cofrades:

Vaya por delante una ronda para todos.

Voy a referirme exclusivamente a cuestiones de ingeniería portuaria. Por lo tanto dejo al margen el tema de la posible especulación urbanística e historias conexas.

Desde un puro de vista puramente técnico, los barcos, de forma permanente, y sin que tengan al menos un tripulante cada uno disponible en casi todo momento, sólo se pueden amarrar o fondear en espejos de agua que estén protegidos a todos los vientos y temporales. Esta condición, en toda nuestra costa mediterránea sólo la cumple, que yo se sepa, la ensenada de Cartagena, el puerto de Mahón y algunas calas, pocas, de las Baleares. Tal vez me deje algún que otro punto porque no conozco al 100% y con detalle suficiente toda la costa. En Galicia y la costa Cantábrica, que desgraciadamente conozco menos, creo que hay más rías que pueden cumplir esa condición. De cualquier forma, los "puertos naturales", que es de lo que estamos hablando, son muy pocos en España. Luego no nos queda más remedio, para atender la demanda que hay, que hacer obras artificiales para crear espejos de agua protegidos. Y esas obras cuestan mucho dinero.

Y llegados a este punto, me atrevo a decir, que mi experiencia me dice que los puertos deportivos, exclusivamente lo que constituye el puerto, sobretodo si tienen que costear la obra exterior, son un negocio de alto riesgo y muy baja rentabilidad. De hecho muchos han quebrado y otros han estado a punto. Otro asunto distinto es el posible negocio urbanístico de la zona de tierra anexa o contigua al puerto. Ahí ya no entro porque cada caso es cada caso.

Por lo tanto, aunque nos duela, en nuestro país, disponer de un atraque es un lujo caro de partida por la propia naturaleza de la inmensa mayoría de nuestra línea de costa.

Y que conste que no soy accionista de ningún puerto deportivo ni nada parecido.

Y para que no me machaquéis demasiado, después de lo escrito, vaya una nueva ronda virtual para suavizar los ánimos.

Saludos a todos

Mendaña

[capitan5]

Jo Mendaña, me has "matao". Supongo entonces que todas las boyas y plataformas que hay en la costa no protegida a "todos" los vientos son ilegales. ¿Es asi?

[NEFTA]

Creo que es totalmente inpensable poder fondear en el mediterraneo saliendo de los cuatro puntos descritos por Mendaña,para poder hacerlo abrigados de todos los cuadrantes habria que hacer unas escolleras enormes y al final no dejarian de ser puertos,inmaginese usted Capitan5,en una tormenta de levante(hay al menos una anual)donde desaparecen piscifactorias y donde dentro de puertos hay desgracias,tener el barco fondeadito sin abrigo,no,gracias,prefiero que sigan existiendo puertos y que se hagan mas para poder dar abrigo a todos los que aman esta vida y que no se tenga que ser millonario para eso,si hubiera mas oferta que demanda probablemente los precios serian mas asequibles
Quizas es que quiere usted enviar a los fondeaderos a los "engendros"que le molestan en su pantalan y eliminaria asi su preocupacion por los que alli viven,por cierto,he estado paseando por la escollera de levante y de "engendro" no he visto ninguno,¿quizas le molesta el barco del desaparecido Manel?(puma 34)el de Jordi?(West Wind)el de Marc Isaak(acero38)el de Miquel)(Furia332)eso son engendros para usted?porque disemina culpabilidades de incendios a los que alli residen cuando en el otro post ya le han respondido quien causo los incendios,se ha callado y ahora abre este post como una cortina de humo? me parece una desfachatez
SALUT

[capitan5]

Originalmente publicado por NEFTA

Creo que es totalmente inpensable poder fondear en el mediterraneo saliendo de los cuatro puntos descritos por Mendaña,para poder hacerlo abrigados de todos los cuadrantes habria que hacer unas escolleras enormes y al final no dejarian de ser puertos,inmaginese usted Capitan5,en una tormenta de levante(hay al menos una anual)donde desaparecen piscifactorias y donde dentro de puertos hay desgracias,tener el barco fondeadito sin abrigo,no,gracias,prefiero que sigan existiendo puertos y que se hagan mas para poder dar abrigo a todos los que aman esta vida y que no se tenga que ser millonario para eso,si hubiera mas oferta que demanda probablemente los precios serian mas asequibles
Quizas es que quiere usted enviar a los fondeaderos a los "engendros"que le molestan en su pantalan y eliminaria asi su preocupacion por los que alli viven,por cierto,he estado paseando por la escollera de levante y de "engendro" no he visto ninguno,¿quizas le molesta el barco del desaparecido Manel?(puma 34)el de Jordi?(West Wind)el de Marc Isaak(acero38)el de Miquel)(Furia332)eso son engendros para usted?porque disemina culpabilidades de incendios a los que alli residen cuando en el otro post ya le han respondido quien causo los incendios,se ha callado y ahora abre este post como una cortina de humo? me parece una desfachatez
SALUT

Amigo NEFTA, estas mezclando rábanos con hojas y eso es manipular. No tiene nada que ver el tema de la regulación "sobre residencias" del Puerto de Masnou, con este hilo. Aqui de lo que estamos tratando no es de los barcos amarrados al cemento que no navegan. Yo solo he pretendido comentar otras opciones, porque el tema de los amarres en nuestro pais es lacerante, vale más el amarre que el barco y asi no vamos a ningún sitio los que queremos navegar.
No voy a entrar en otro tema. Cada cosa en su sitio.

[perseo56]

Originalmente publicado por Al_Tanllaui

Un fondeo con servicio de botero con amplio horario y vigilancia 24 horas.

Con lo anterior me sobra el pantalán de marras.

Sería, al menos para mí, mucho más lógico, práctico y económico.



P.D.: .............. y hasta romántico ... jajaja.

Así tengo a Calabobo, es un fondeo ordenado, con su permiso por parte de las autoridades municipales, servicio de bote y vigilancia, las 24 horas durante junio, julio agosto y septiembre y de 7:30 a 21 hrs, el resto del año.

Y algun extra mas, como posibilidad de hacer agua, etc... por el módico precio de 35€/mes, independientemente de la eslora del barco.

Esperemos que dure muuucho tiempo

[NEFTA]

La manipulacion es la que has hecho tu con los incendios en el otro post,alli te respondieron pero tu ni mu,aqui te encuentro y aqui te lo digo,veo que ya lo has leido,pero sigues acurrucado
Que sepas que en Masnou los animos estan caldeados,y que falacias como las que has dicho hacen daño,por eso se esta creando una representacion para poder tener un abogado para dar respuesta a toda la problematica
SALUT

[Besuguete]

Buenas noches

Una alternativa con futuro parece que son las varadas de embarcaciones en puerto, lo que aquí llaman "marinas secas". También en algunos clubs de playa varan con tractores pequeñas embarcaciones de vela y motor.

Eso requiere precios razonables en las grúas, no los que hay ahora, y que los puertos deportivos dediquen su espacio a lo que motiva la concesión, aunque lo rentable sean los bares y restaurantes.

Un saludo

[Jorge Mistral]

Por mi zona lo normal son las instalaciones flotantes y yo creo que son la mejor solución al margen de otros aspectos. En una superficie relativamente pequeña hay más de 200 barcos, no creo que se consiguiera con una zona de fondeo. Por otro lado el barco necesita unos cuidados/mantenimiento que dificilmente se le darán en un fondeadero.
Saludos

[capihaddock]

Originalmente publicado por capitan5

No voy a entrar en otro tema. Cada cosa en su sitio.

Saludos

Pues si quiere cada cosa en su sitio deberia ir al otro post y rectificar la mentira que ha suscrito referente a que los incendios han sido por causa de los residentes en el puerto, de lo contrario esta perdiendo usted toda la credibilidad en este foro y en cualquier post que cree o intervenga

[NEFTA]

Tranki Capi,se le ha visto el plumero....
Vamos ha brindar por las favorables resoluciones que vais ha tener y que nadie os difame libremente
SALUT

[Keith11]

yo no veo ningun problema en hacer puertos

en otros paises los tienen a punta pala y no pasa nada

sin ir mas lejos en la costa francesa mediterranea hay montones de puertos... uno por pueblo costero

[Rebellin]

Estamos en mocracia.

Yo, que no soy ningún "rico asqueroso" (eso nos dicen muchos de los que no tienen barco), prefiero la seguridad de un puerto. Quiero dormir tranquilo cuando por la noche oigo como sopla desde mi casa.

Quizá será porque el amarre que tengo de 12m., me costó un millón de pesetas, pagado a plazos, sin recargo, hace catorce años.

Según los estatutos del club, sólo se puede vender al primero de la lista de espera, por el precio estipulado, que va aumentando anualmente en una pequeña cantidad. De este modo es imposible la especulación.

Rebe

[perseo56]

Originalmente publicado por Rebellin

Estamos en mocracia.

Yo, que no soy ningún "rico asqueroso" (eso nos dicen muchos de los que no tienen barco), prefiero la seguridad de un puerto. Quiero dormir tranquilo cuando por la noche oigo como sopla desde mi casa.

Quizá será porque el amarre que tengo de 12m., me costó un millón de pesetas, pagado a plazos, sin recargo, hace catorce años.

Según los estatutos del club, sólo se puede vender al primero de la lista de espera, por el precio estipulado, que va aumentando anualmente en una pequeña cantidad. De este modo es imposible la especulación.

Rebe

Aqui, en la Comunidad Valenciana, la otra opción son los puertos públicos, gestionados por la Genaralitat, estan a precio razonable (sobre los 60 €/mes, aprox.), pero la eslora máxima esta limitada a 8 metros. Además el agua y el servicio de energía eléctrica, funcionan con tarjetas prepago, donde hay este servicio, que no en todos los puertos existe.

El varadero tambien es bastante económico, sobre los 50 €/dia, con tiempo de estancia limitado.

Así están las listas de espera para tener amarre, en la mas corta, 80 ó 90, y lo normal es que se acerque a los 200. Unos tres años de espera, mas o menos.

por una nautica asequible.