Navegación Eran otros tiempos...

[Jadarvi]

Creo que, en realidad, y aunque de modos diferentes, estamso diciendo todos lo mismo... yo me he pasado los últimos cuatro años regateando en un barco en que la única electrónica que funcionaba era la corredera y un GPS sin plotter que estaba en la mesa de cartas y al que nadie hacía mucho caso y un radioteléfono sin DSC de esos que todavía tienen micro y altavoz en una pieza como la de los teléfonos antiguos, con burdas y una mayor de sables forzados enorme que en los dos últimos años ha acabado haciéndose pedazos, alguna regata buena hemos hecho... pero sobre todo, al menos en mi caso, se han reforzado mis habilidades de trimado y a la caña y me he divertido como un enano, ademas de trabajar como un poseso para intentar tener el barco medio a punto y en condiciones de navegar con una cierta seguridad...

La verdad es que he recuperado muchas habilidades y concimientos que tenía por ahí perdidos... y que ahora cuando me subo a un barco en el que funciona todo, casi no me lo creo y me da la sensación de estar en otro mundo

salud!!!

[Scou]

Discusiones como éstas son normales en cada actividad humana.....he pasado largas horas haciendo vivac en una montaña, colgado, charlando para quitar

[Scou]

Discusiones como éstas son normales en cada actividad humana.....he pasado largas horas haciendo vivac en una montaña, colgado, charlando para quitar el frío sobre si Bonatti era más purista que los hermamos Gallego...en el despacho, gente consulta códigos legales por la Red y es desdeñada por puristas que sólo mueven tomos gordos....ingenieros que se ríen de que ahora no sabemos manejar la regla de cálculo...

Marinos....marinos que sólo se centran en la discusión de la electrónica y olvidan que cabos, jarcias, materiales, ahora son totalmente distintos....y eso , sin dejar de lado que al aconsejar, todo el mundo dice lo de consultar el estado del tiempo, por ejemplo, para no ser un inconsciente....cómo hacían eso hace cien años??....

No nos engañemos, en estas discusiones de " purismo " hay mucho de intentar sentirse a veces una raza aparte, como hacen pilotos aeronaúticos, escaladores, montañeros, ingenieros ....dejémosnos de gaitas....naveguemos, a vela, a motor, con GPS, AIS, cualquier invento que se tercie, o sin ninguno....pero naveguemos, porque lo que distingue el hombre de mar de los demás es el mar mismo, y las sensaciones que experimenta el marino en este medio, sólo las puede comprender él, sea cual sea su medio de navegación.

Si algo se aprede en la mar es a ser humilde; con toda la tecnología a bordo, srá siempre más fuerte, más poderosa, nos dará una paliza en toda regla y maldeciremos entonces hasta la última gota de agua, luego, nos regalará una brisa en la cara y estaremos orgullosos de lo que somos o nos sentimos, marinos...sea como sea.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Scou

Marinos....marinos que sólo se centran en la discusión de la electrónica y olvidan que cabos, jarcias, materiales, ahora son totalmente distintos....y eso , sin dejar de lado que al aconsejar, todo el mundo dice lo de consultar el estado del tiempo, por ejemplo, para no ser un inconsciente....cómo hacían eso hace cien años??....

Me alegro de que hagas esa pregunta.

Porque los cabos y los materiales de las velas son diferentes, pero hoy, ceñir es lo mismo que hace 100 años y una empopada no ha varido ni un grado el ángulo. Lo hagas con un cabo de spectra o de cáñamo. Un aparejo de cuchillo del siglo XVI, funciona con el mismo principio aerodinámico que uno del XXI, aunque ahora sea dacron y entonces otro material y ahora resulta algo más eficiente.

Hace 100 años, el estado del tiempo en las travesías no se recibía en un parte meteo, pero los hombres que iban a bordo (que navegaban algo más que una mañana de curri o un paseo a la cala mas cercana) sabían dos cosas:
1) Predecir el tiempo de forma inmediata mediante la observación y la experiencia.
2) Que tarde o temprano les cogería una rasca.

En navegaciones realmente largas (cruzar océanos, por ejemplo) el punto dos en el Siglo XXI es exactamente igual que en XVI. Todos los que salen al océano, saben que les cogerá irremisiblemente una rasca. Lo importante no es tanto saberlo sino estar preparado para ello. Como consecuencia de esa necesidad, los marinos antiguos estaban bien preparados para ello y dominaban como nadie la técnica de capear. Y los marinos contemporáneos saben también que deben ir preparados para hacerlo igualmente, porque a 500 millas de cualquier lugar, posiblemente no tengas otra opción.

Originalmente publicado por Scou

No nos engañemos, en estas discusiones de " purismo " hay mucho de intentar sentirse a veces una raza aparte, como hacen pilotos aeronaúticos, escaladores, montañeros, ingenieros ....dejémosnos de gaitas....naveguemos, a vela, a motor, con GPS, AIS, cualquier invento que se tercie, o sin ninguno....pero naveguemos, porque lo que distingue el hombre de mar de los demás es el mar mismo, y las sensaciones que experimenta el marino en este medio, sólo las puede comprender él, sea cual sea su medio de navegación.

Esta afirmación es un tanto injusta... y cuando menos desenfocada. Por lo menos en lo que a mí respecta y en lo que a otras personas que piensan de forma similar y con las que he tenido la oportunidad de hablar he podido saber. Creo que la observación sobre racismo es un poco excesiva, y tengo que negarla en todos sus términos.

Lo que distingue al hombre de tierra del hombre de mar no es el mar mismo, sino cómo se comportan en él, que decisiones toman, y cómo se adaptan a las circunstancias. Eso se llama visión.

La sensaciones, por supuesto que son subjetivas, pero me temo que esto es una obviedad. Lo que importa es saber si, ante esas sensaciones, el patrón entrará en pánico y hará cualquier cosa, o tendrá la seguridad de poder dominar la situación. Por supuesto que las sensaciones son diferentes, pero eso no dice nada. Lo son cuando vemos un cuadro y eso no dice nada del cuadro en sí mismo.

Yo no creo haber leído ninguna afirmación contraria a tu opinión que contenga el desdén que intuyo en esta frase que he señalado. Y esto me apunta a afirmar lo contrario de lo que tú afirmas. Que cuando se ponen sobre la mesa las cuestiones referentes a habilidades que harían a un navegante un mejor navegante, enseguida surgen los que no quieren ni oir hablar de ello. Ignoro las razones, aunque las pueda intuir. El argumento siempre es un falaz "clasismo" cuya idea debe satisfacer a muchos que no se han tomado la molestia de aprender un poco.

Un tipo que no sabe tomar dos demoras, no puede navegar igual que uno que sí sabe, porque simplemente, no sabe hacerlo. Pero esta preogrullada no tiene que ofender a nadie. Tampoco puedo pretender defenderme en un juicio como lo haría por mí un buen abogado. Y no acusaría jamás al abogado de clasismo por constatar lo obvio. Te insisto en que el hecho de que la electrónica nos entorpece por la comodidad no tengo que discutirlo mucho, porque tengo cientos de referencias empíricas: lo he visto con mis propios ojos. Y el que se sienta ofendido lo hace porque quiere, porque puede desarrollar de un modo muy simple estas habilidades. Es ponerse, no es nada racial.

Originalmente publicado por Scou

Si algo se aprede en la mar es a ser humilde.

Estoy totalmente de acuerdo. Pero a mi entender, el fruto de la humildad es, reconociendo que tus capacidades siempre serán mejorables, hacerlas mejorar y no lo contrario. Pensar que con pulsar un botón de "Power On" tengo resuelta la jornada, no me parece muy humilde, la verdad.


Rog

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

(...)
Lo que distingue al hombre de tierra del hombre de mar no es el mar mismo, sino cómo se comportan en él, que decisiones toman, y cómo se adaptan a las circunstancias. Eso se llama visión.

La sensaciones, por supuesto que son subjetivas, pero me temo que esto es una obviedad. Lo que importa es saber si, ante esas sensaciones, el patrón entrará en pánico y hará cualquier cosa, o tendrá la seguridad de poder dominar la situación. Por supuesto que las sensaciones son diferentes, pero eso no dice nada. Lo son cuando vemos un cuadro y eso no dice nada del cuadro en sí mismo.
(...)

Rog

Me parece esencial.
Y la visión, las sensaciones, el temple, aunque tengan mucho que ver con el instinto de cada uno, se trabajan día a día y se fortalecen con la práctica.

Y utilizo la palabra "trabajo" expresamente, ya que el prescindir de la electrónica supone renunciar a la comodidad que ofrece. Es un esfuerzo. Sí, es un esfuerzo coger la rueda cuando la simple función GO TO te permite ir de Barna a Sóller sin preocuparte de nada. Cogemos la rueda para ponernos proa al viento e izar la mayor... y luego, a la llegada, para arriar y fondear. Y punto pelota. Cuántas veces hemos leído en este mismísimo foro que "Arturo", "Claudio", "Gregorio" o cual sea el nombre que le hayamos puesto al PA, lleva mejor la rueda que nadie? Que alcanza mejores velocidades?

Tal vez Claudio también se merezca un descanso. Debemos siempre suponer que las máquinas son mejores que nosotros? Que nos superan en todo y que hacemos bien en delegarles todas las funciones de a bordo?

Si Claudio ha llegado a 7,5 nudos... no llegaríamos nosotros a los 8?? Qué apostamos?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Cuántas veces hemos leído en este mismísimo foro que "Arturo", "Claudio", "Gregorio" o cual sea el nombre que le hayamos puesto al PA, lleva mejor la rueda que nadie? Que alcanza mejores velocidades?

Tal vez Claudio también se merezca un descanso. Debemos siempre suponer que las máquinas son mejores que nosotros? Que nos superan en todo y que hacemos bien en delegarles todas las funciones de a bordo?

Si Claudio ha llegado a 7,5 nudos... no llegaríamos nosotros a los 8?? Qué apostamos?

Pues mira, no sé si te ha pasado, pero con marejada y a vela, nada como un buen timonel que, entre otras cosas, presta atención a la llegada de las olas que el piloto automático no puede ver... corres más y el barco balancea menos, precisamente por ese juego entre el timón y la ola que un caña con un mínimo de experiencia puede lograr y un piloto automático no conseguirá jamás...

salud!!!

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues mira, no sé si te ha pasado, pero con marejada y a vela, nada como un buen timonel que, entre otras cosas, presta atención a la llegada de las olas que el piloto automático no puede ver... corres más y el barco balancea menos, precisamente por ese juego entre el timón y la ola que un caña con un mínimo de experiencia puede lograr y un piloto automático no conseguirá jamás...

salud!!!

Exacto, Jadarvi!

....

Sobre el autor y su personaje:

Son dos personas distintas. Puedo escribir un libro sobre un serial killer, o un nazi, o un maltratador de animales y poner todo el relato en boca de este personaje, sin que signifique para nada que comulgue con su pensamiento (Dios me libre). Es importante hacer siempre la diferencia entre autor/narrador.

Quien habla así es el personaje creado por Reverte, un viejo capitán de la mercante, curtido por el salitre y sus muchas millas de servicio entre Cádiz y Nueva Guinea. Un viejo lobo de mar, que se sabe su oficio, y que tiende a mirar al resto de la humanidad desde lo alto de su puente de mando.

Además el cuento empieza con estas palabras, una provocación a todas luces, cuyo propósito es pintar con un solo plumazo la personalidad del narrador y, de paso, enganchar el interés del lector gracias a un incipit (como decimos nosotros, los idiotas de letras, hombre, Chipiron, hoooooooooombre ) contundente.

Sea como sea, de todos modos, el estilo del autor es lo de menos. Tratamos de saber si la electrónica inhabilita o no las aptitudes de un marino.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Exacto, Jadarvi!

....

Sobre el autor y su personaje:

Son dos personas distintas. Puedo escribir un libro sobre un serial killer, o un nazi, o un maltratador de animales y poner todo el relato en boca de este personaje, sin que signifique para nada que comulgue con su pensamiento (Dios me libre). Es importante hacer siempre la diferencia entre autor/narrador.

Quien habla así es el personaje creado por Reverte, un viejo capitán de la mercante, curtido por el salitre y sus muchas millas de servicio entre Cádiz y Nueva Guinea. Un viejo lobo de mar, que se sabe su oficio, y que tiende a mirar al resto de la humanidad desde lo alto de su puente de mando.

Además el cuento empieza con estas palabras, una provocación a todas luces, cuyo propósito es pintar con un solo plumazo la personalidad del narrador y, de paso, enganchar el interés del lector gracias a un incipit (como decimos nosotros, los idiotas de letras, hombre, Chipiron, hoooooooooombre ) contundente.

Sea como sea, de todos modos, el estilo del autor es lo de menos. Tratamos de saber si la electrónica inhabilita o no las aptitudes de un marino.

Amiga IsladeMalta.

Hay batallas, que nunca puedes ganar, puesto que si las pierdes, pues como es natural las has perdido. Pero si las ganas, casi que las has perdido también. De este modo el sagaz Sun-Tzu aconsejaba que mejor no librarlas. Y menos si te tienes que meter en territorio enemigo, porque ahí no solo pierdes, sino que te dejan hasta sin kimono.

La cuestión, según la veo, la retrató muy bien Ortega Y Gasset hace algunos añitos y tiene que ver con la idiosincracia del hombre-masa. Pero...¿quién le pone el cascabel al gato?.

N'est ce pas, mon cheri?


Rog

[Chipiron]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Exacto, Jadarvi!

....

Sobre el autor y su personaje:

Son dos personas distintas. Puedo escribir un libro sobre un serial killer, o un nazi, o un maltratador de animales y poner todo el relato en boca de este personaje, sin que signifique para nada que comulgue con su pensamiento (Dios me libre). Es importante hacer siempre la diferencia entre autor/narrador.

Quien habla así es el personaje creado por Reverte, un viejo capitán de la mercante, curtido por el salitre y sus muchas millas de servicio entre Cádiz y Nueva Guinea. Un viejo lobo de mar, que se sabe su oficio, y que tiende a mirar al resto de la humanidad desde lo alto de su puente de mando.

Además el cuento empieza con estas palabras, una provocación a todas luces, cuyo propósito es pintar con un solo plumazo la personalidad del narrador y, de paso, enganchar el interés del lector gracias a un incipit (como decimos nosotros, los idiotas de letras, hombre, Chipiron, hoooooooooombre ) contundente.

Sea como sea, de todos modos, el estilo del autor es lo de menos. Tratamos de saber si la electrónica inhabilita o no las aptitudes de un marino.

Eran otros tiempos. Ahora cualquier imbécil puede llevar un barco a base de apretar botones y con una terminal de satélite.

Ojo que eso lo he sacado de aqui. En todos los sitios hay de todo en mas o menos numero. Nadie nace enseñado, por suerte son unos pocos, y habitualmente tractoristas forraos de pasta con sus yates de 40 pies recien salidos del concesionario "full equip" y llenos de frikis y frikas en top less. Que por suerte salen el primer año 20 veces a dar por culo, y 5 el segundo año, eso si no se han acojonado alguna vez y lo venden. El resto del año les sirve para hacer el fantasma y ponerle los cuernos a su señora.
Luego estamos muchos que sacamos tiempo y dinero de donde podemos para poder navegar, con mas o menos acierto (por las horas que le podemos dedicar no se puede aprender ni con siete vidas como los gatos)
Que ponemos el piloto automatico cuando soltamos la caña para jugar con las velas, hablas,comes etc. Pones el piloto de viento en empopadas,la veleta es mucho mas rapida que cualquier caña. Y dudo mucho que el piloto automatico funcione con mala mar por la fuerza que haces (que en unas horitas quedas destrozado de lo duro que se pone) Por poco se se sepa de mecanica es una injuria para el servo, y por la pasta que cuesta, no voy a ser yo quien lo ponga a prueba.

Que conste que a mi si me gusta leerlo, pero cada cual se queda con lo que el quiere, por eso difiero en algunas cosas

La tecnologia es herencia militar, sin botones te meten un misil por el ojete y a casi 1000Km/h. Los pilotos automaticos no se inventaron para que los pilotos se tocaran los cojones, si no para ahorrar un 20% de combustible. En un velero bien trimado apenas tocas el timon, pero el piloto te calcula continuamente la deriva y el abatimiento y el desvio magnetico.( en tu casa con la carta calculas por ejemplo un rumbo de 120º y en el barco con el piloto igual te marca 114º) En un dia completo de navegacion son bastantes millas de mas que te ahorras ahunque recalcules a cada hora. Particularmente espero poder navegar miles y miles de millas de mas y no tener ninguna prisa.

Habia un anuncio de pirelli que lo refleja en una frase:
"la potencia sin control no sirve de nada"

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Cuántas veces hemos leído en este mismísimo foro que "Arturo", "Claudio", "Gregorio" o cual sea el nombre que le hayamos puesto al PA, lleva mejor la rueda que nadie? Que alcanza mejores velocidades?

Tal vez Claudio también se merezca un descanso. Debemos siempre suponer que las máquinas son mejores que nosotros? Que nos superan en todo y que hacemos bien en delegarles todas las funciones de a bordo?

Si Claudio ha llegado a 7,5 nudos... no llegaríamos nosotros a los 8?? Qué apostamos?

Al PA yo le llamo "Alien"..., por aquello de "El Octavo pasajero" (en las salidas de finde, solemos ser 7 abordo...)


Retomando en serio el tema..., creo que la tecnología -en navegación- nos aporta más opciones y es precisamente por eso que no somos más idiotas, sinó, todo lo contrario, tenemos que ser más inteligentes para dominar una tècnica (navegación) sin tecnología y, además, esa misma técnica con todo la tecnología que tenemos abordo. Por otro lado, creo que somos más libres, de usarla o no, cuando queramos o creamos que es más útil..., salvo que decida estropearse, ¡claro!.

Me parece que la tecnología suma, es más ¡Creo que multiplica! nuestras capacidades y nuestras opciones y no creo que reste nada.

Seremos nosotros los que perderemos -o no- la práctica, si no nos exponemos a determinadas experiencias con frecuencia, pero en cualquier caso no seremos más idiotas..., quizás sí menos hábiles!