De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

[capitan5]

Muy interesante, sobre todo en momentos en que hay por ahi "líderes" que abogan por la sanidad "privada" en cooperación con el "sector farmaceútico privado". Por si no lo sabeis los nuevos hospitales de Madrid son gestionados en cuanto a farmacia se refiere, por empresas privadas "concesionarias". ¿os suena lo de la "concesión"?.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por capitan5

Muy interesante, sobre todo en momentos en que hay por ahi "líderes" que abogan por la sanidad "privada" en cooperación con el "sector farmaceútico privado". Por si no lo sabeis los nuevos hospitales de Madrid son gestionados en cuanto a farmacia se refiere, por empresas privadas "concesionarias". ¿os suena lo de la "concesión"?.

Capitan5, te agradezco sinceramente tu ingeniosa aportación al tema, pero te rogaría que mantuviésemos al márgen el debate político.

Fundamentalmente porque lo que expresa el vídeo son hechos científicos y no opiniones. Opiniones todos tenemos una. Esto es ciencia y todo lo que se dice tiene una ventaja, se puede contrastar.

Pero en el caso de la explicación que se nos brinda, sólo podemos agradecer tener los datos para poder obrar, al menos, con cierto criterio. Luego cada cual hará lo que considere oportuno, pero tendrá información y esto marca una diferencia importante.

De modo que no empañemos el mensaje con cuestiones que no vienen al caso. Gracias.

Sólo intento que el mayor número posible de personas puedan ver el vídeo y tener la información.


Rog

[capitan5]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Capitan5, te agradezco sinceramente tu ingeniosa aportación al tema, pero te rogaría que mantuviésemos al márgen el debate político.


Sólo intento que el mayor número posible de personas puedan ver el vídeo y tener la información.


Rog

se me ha "escapao".

. Yo desde luego no me vacuno.

[pipe]

es imposible opinar sin saltarse las normas del foro
de todas formas creo que ya va quedando pocos a incorporarse al debate
faltaria garzon y..................

[armensis]

cagoento:

[Veleta]

Efectivamente, es muy interesante un buen toque de atención.

Como es mercado puro cumplen la ley:

"Para vender un producto lo primero es crear la necesidad de él"

Originalmente publicado por armensis

cagoento:

Intentas propagar una gripe y fabricas una vacuna, como la gripe no se extiende justificas con otra la necesidad de que te compren tu vacuna ay! esta monja tiene razón, mejor no pensemos en complots bioeconómicofarmacéuticos

[IsladeMalta]

Lo he recibido por mail: es un resumen de lo que dice la Doctora Forcades. Lo he tradicido yo misma del catalán... me perdonaréis si he dejado faltas!!!

UNA REFLEXIÓN Y UNA PROPUESTA EN RELACIÓN A LA “GRIPE NUEVA”

16 setiembre ‘09
Teresa Forcades i Vila, médico, doctora en salud pública

1. DATOS CIENTÍFICOS

- los dos primeros casos conocidos de gripe nueva (virus A/H1N1, sepa S-OIV) fueron diagnosticados en California (EEUU) el 17 de abril de 2009 1.

- la gripe nueva no es “nueva” porque sea del tipo A, ni porque sea del subtipo H1N1: la epidemia de gripe de 1918 era del tipo A/H1N1, y desde 1977 los virus A/H1N1 forman parte de la temporada de gripe de cada año2; lo único que es nuevo es la sepa S-OIV 3 4.

- un 33% de las personas mayores de 60 años presentan al parecer inmunidad para el virus de la gripe nueva5.

- desde que empezó hasta el 15 de setiembre 09 han muerto por este gripe 137 personas en Europa y 3.559 personas en todo el mundo6; hay que tener en cuenta que cada año mueren en Europa entre 40.000 et 220.000 personas a causa de la gripe7.

- tal y como lo han manifestado públicamente reconocidos profesionales de la salud –entre ellos el Dr. Bernard Debré (miembro del comité nacional de ética de Francia) y el Dr. Juan José Rodríguez Sendín (presidente de la asociación de colegios de médicos de España)-, los datos obtenidos de la temporada de gripe que ya han sufrido los países del hemisferio sur demuestran que la tasa de mortalidad y de complicaciones de la gripe nueva es inferior a la de la gripe estacional8.

2. IRREGULARIDADES QUE HAY QUE EXPLICAR

- a finales de enero 2009, la filial austríaca de la farmacéutica norteamericana Baxter distribuyó a 16 laboratorios de Austria, Alemania, República Checa y Eslovenia 72 kilos de material para preparar miles de vacunas contra el virus de la gripe estacional; las vacunas se tenían que administrar a las poblaciones de esos países durante los meses de febrero y marzo; antes que ninguna de estas vacunas fuera administrada, un técnico de laboratorio de la empresa BioTest de la República Checa decidió por su propia cuenta de probar las vacunas con hurones, que son los animales que se utilizan desde 1918 para estudiar las vacunas de la gripe; todos los hurones vacunados murieron; se investigó entonces en qué consistía exactamente el material enviado por la casa Baxter y se descubrió que contenía virus vivos de la gripe aviar (virus A/H5N1) combinados con virus vivos de la gripe estacional (virus A/H3N2); si aquella contaminación no se hubiera descubierto a tiempo, la pandemia que sin base real están anunciando las autoridades sanitarias globales (OMS) y nacionales sería ahora una espantosa realidad; esta combinación de virus vivos puede ser especialmente letal porque asocia un virus que tiene un 60% de mortalidad pero que es poco contagioso (el virus de la gripe aviar) con otro que tiene una mortalidad mucho más baja, pero que presenta una alta capacidad de contagio (el virus de la gripe estacional) 9.

- el 29 de abril de 2009, cuando hacía tan sólo 12 días que se habían detectado los dos primeros casos de la gripe nueva, la Dra. Margaret Chan, directora general de la OMS, declaró que el nivel de alerta por peligro de pandemia se encontraba en la fase 5 y ordenó a todos los gobiernos de los estados miembros de la OMS activar planes de emergencia y de alerta sanitaria máxima; un mes y medio más tarde, el 11 de junio de 2009, la Dra. Chan declaró que en el mundo ya había una pandemia (fase 6) causada por el virus A/H1N1 S-OIV 10; ¿cómo lo pudo declarar si, de acuerdo con los datos científicos expuestos más arriba, la gripe nueva es en realidad más benigna que la gripe estacional y si, además, no se trata de un virus nuevo y que una parte de la población ya presenta inmunidad?; lo pudo declarar porque durante el mes de mayo la OMS cambió la definición de lo que es una pandemia: antes de mayo 2009, para declarar una pandemia, hacía falta que muriese por culpa de un agente infeccioso una proporción significativa de la población; este requerido –que es lo único que da sentido a la noción clínica de pandemia y a las medidas políticas que se le asocian- fue rayado de la definición de mayo 2009 11, después que el 26 de abril los EEUU se hayan declarado en “estado de emergencia sanitaria nacional” cuando en todo el país había 20 personas infectadas por la gripe nueva y que ninguna de ellas había muerto 12.

3. CONSECUENCIAS POLÍTICAS DE LA DECLARACIÓN DE “PANDEMIA”

-

en un contexto de pandemia es posible declarar la vacuna obligatoria para determinados grupos de personas o, incluso, para todo el conjunto de los ciudadanos 13.

- ¿qué le puede pasar a alguien que decide que no quiere vacunarse? Mientras no se haya decretado que la vacuna es obligatoria, no le puede pasar nada; pero si se decreta el carácter obligatorio, el estado tendrá entonces la obligación de hacer cumplir la ley imponiendo multa o prisión (en el estado de Massachussetts la multa propuesta en este caso podría llegar a los 1.000 dólares por día que pasa sin que la persona se vacune14).

- frente a ello, algunos pueden pensar: si declaran la vacuna obligatoria, pues me vacuno y ya está, total, la vacuna es más o menos la misma de la de cada año, no es para tanto.

- hay que saber que existen tres novedades que hacen que la vacuna de la gripe nueva sea diferente de la de la gripe estacional. La primera novedad es que la mayoría de los laboratorios están diseñando la vacuna de manera que con una sola inyección no sea suficiente y que dos sean necesarias; la OMS recomienda también que no se deje de administrar la vacuna de la gripe estacional; quien siga estas recomendaciones de la OMS se expone a que se le pinche tres veces; esa es una novedad que en teoría multiplica por tres los posibles efectos segundarios, cuando en realidad nadie sabe cuales son los posibles efectos, ya que no se ha utilizado antes; la segunda novedad es que algunos de los laboratorios responsables han decidido añadir a la vacuna coadyuvantes más potentes que los utilizados hasta ahora en la vacuna anual; los coadyuvantes son substancias que se añaden a la vacuna para estimular el sistema inmunitario; la vacuna de la gripe nueva que está fabricando el laboratorio Glaxo-Smith-Kline, por ejemplo, contiene un adyuvante llamado AS03 (una combinación de escualeno y polisorbato) que multiplica por diez la respuesta inmunitaria; el problema con eso es que nadie puede asegurar que este estímulo artificial del sistema inmunitario no provoque enfermedades auto-inmunitarias graves al cabo de un tiempo (como por ejemplo la parálisis ascendiente de Guillain-Barré) 15; y la tercera novedad que distingue la vacuna de la gripe nueva de la vacuna de cada año es que la compañías farmacéuticas que la fabrican están exigiendo a los estados que se firmen acuerdos que les confieran impunidad en caso que las vacunas tengan más efectos segundarios de los previstos (por ejemplo, está previsto que la parálisis de Guillain-Barré afecte unas 10 personas por cada millón que se vacune); los EEUU ya han firmado un acuerdo que libera tanto a los políticos como a las farmacéuticas de toda responsabilidad por los posibles efectos segundarios de la vacuna 16.

UNA REFLEXIÓN

Si el envío de material contaminado que hizo la casa Baxter en enero no hubiera sido casualmente descubierto, se habría producido efectivamente la pandemia gravísima que algunos están anunciando, capaz de causar la muerte de millones de personas. La ausencia de repercusión política y mediática de lo que pasó en febrero en el laboratorio checo es inexplicable. Lo es aún más el grado de irresponsabilidad demostrado por la OMS, por los gobiernos y por las agencias de control y prevención de enfermedades en declarar una pandemia y promover un nivel de alerta sanitaria máxima sin base real. Es irresponsable e inexplicable hasta extremos inconcebibles la millonaria inversión de euros sacados de las arcas públicas destinados a fabricar millones y millones de dosis contra una pandemia inexistente, mientras no hay dinero suficiente para ayudar a los millones de personas (más de 5 millones sólo en los EEUU) que han perdido su trabajo y su casa a causa de la crisis.

Mientras no se aclaren estos hechos, el riesgo que se puedan distribuir vacunas contaminadas durante el invierno y el riesgo que se pueda llegar a adoptar medidas legales coercitivas para forzar la vacunación son riesgos reales que no se tienen en ningún caso que subestimar.

En el caso de que la gripe siga tan benigna como hasta ahora, no tiene sentido exponerse al riesgo de una vacuna contaminada ni correr el riesgo de padecer una parálisis de Guillain-Barré.

En el caso de que la gripe empeorase de manera inesperada, como hace ya meses que lo anuncian sin ninguna base científica un número sorprendente de personas con altos cargos –entre los cuales la directora general de la OMS-, y que de golpe muriesen por culpa de la gripe muchas más personas de lo habitual, tendría aún menos sentido dejarse presionar por vacunarse, porque una sorpresa así tan sólo podría significar dos cosas: 1. que el virus de la gripe A que circula ahora ha sufrido una mutación; 2. que está circulando otro virus (u otros virus). En ambos casos la vacuna que se está preparando ahora no serviría de nada y, teniendo en cuenta lo que pasó en febrero con la casa Baxter, puede ser incluso que fuera la vía de trasmisión de la enfermedad.

UNA PROPUESTA

Mi propuesta está clara:

- además de mantener la calma, hay que tomar precauciones de sentido común para evitar el contagio y no dejarse vacunar, cosa que ya proponen muchas personas sensatas en nuestro país;

- hago un llamamiento a que se active con carácter urgente los mecanismos legales y de participación ciudadana necesarios para asegurar de manera rotunda que no se podrá forzar a nadie en nuestro país a ser vacunado en contra de su propia voluntad, y que los que decidan libremente vacunarse no sean privados del derechos a demandar responsabilidades ni del derecho a ser compensados económicamente (ellos o sus familiares) en caso que la vacuna les cause una enfermedad grave o la muerte.

1 Zimmer SM, Burke, DS. Historical Perspective: Emergence of Influenza A (H1N1) viruses. NEJM, juliol 16, 2009. p. 279
2 ‘The reemergence was probably an accidental release from a laboratory source in the setting of waning population immunity to H1 and N1 antigens’, Zimmer, Burke, op. cit., p. 282
3 Zimmer, Bunker, op. cit., p. 279
4 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
5 US Centers for Disease Control and Prevention. Serum cross-reactive antibody response to a novel influenza A (H1N1) virus after vaccination with seasonal influenza vaccine. MMWR 2009; 58: 521-4.
6 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
7 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
8 Cf. Le Journal du Dimanche (25 juliol ’09): Debré: ‘Cette grippe n’est pas dangereuse’; cf. La Razón (4 setembre ’09): Rodríguez Sendín: Cordura frente el alarmismo en la prevención de la gripe A
9 Cf. Virus mix-up by lab could have resulted in pandemic. The Times of India, secció de ciencia, 6 març 2009. Cf. tb. http://domenys.net/content/view/520/1/
http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1739
10 http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009
11 Cohen E. When a pandemic isn’t a pandemic. CNN, 4 de maig ’09. http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/0...mic/index.html
12 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
13 Falkiner, Keith. Get the rushed flu jab or be jailed. Irish Star Sunday, 13 setembre ’09.
4 Senate Bill n. 2028: An act relative to pandemic and disaster preparation and response in the commonwealth. 4 agost ’09. Cf. Moore, RT. Critics rage as state prepares for flu pandemic. 11 setembre ’09. WBUR Boston.
5 Cf. Vaccination H1N1: méfiance des infirmières. http://www.syndicat-infirmier.com/Va...iance-des.htlm
6 Stobbe, Mark. Legal immunity set for swine flu vaccine makers. Associated Press, 17 juliol ’09.

[Altair_]

Hola Cofrades:

Yo, que soy miembro integrante del Sufrido Cuerpo de Sanidad....Sin haber visto y oido a esta Dra-Sor...Ya había tomado , y comunicado, la decisión a toda mi familia que no se vacunaran contra la Gripe A.

Contra la vacuna de la gripe estacional, me la puso una Colega el otro día....y me noté unas cosas que nunca me pasaron en años anteriores...¿ Le habrían agregado algo....? Espero que no.

Os puedo asegurar que como Profesional de la cosa desde que se comenzó a vacunar contra la Gripe estacional,¿ 10 años..? nunca sentí nada ni nunca en mi Empresa( +-2000 personas) tuvimos la menor queja...tan solo algún/a "pusilánime"...con alguna molestia dolorosa que se pasaba con Paracetamol.

La Sor-Dra, se le nota que sabe lo que dice y lo expresa muy bien.

Venga, ánimo !!! a vacunarse contra la Estacional !!!..y si no.... 5-6 días con su tratamiento adecuado,Baja Laboral, sopitas calientes, muchos líquidos, reposo..y aparte los antigripales que os manden vuestros Galenos.

Un cordial saludo con viento forano.

Altair_Enfermero del Trabajo, durante 41 años....

Eso no es cierto, y si alguien te lo ha contado, miente como un bellaco. Sólo puede gestionar la farmacia de un hospital, el propio hospital, nunca una emprese concesionaria. Sólo el hospital puede suministrar medicamentos de uso hospitalario; el resto de medicamentos se dispensa en farmacias. Para ser farmacéutico de hospital hay que pasar una oposición, si no, no se puede ser farmaceútico de hospital (otra cosa es trabajar en la farmacia del hospital, pero no como responsable).
En España, sólo pude suministrar medicamentos, las distribuidoras (Cofares, Safa,...) y los propios laboratorios, que suministran a hospitales, y farmacias. Nada mas. Ninguna empresa puede suministrar medicinas si no está dad de alta como tal en Sanidad, y eso es muy, pero que muy complicado.
Las farmacias (yo soy Doctor en Farmacia) estamos muy pero que muy jodidas, ya que tenemos los precios intervenidos por el estado, y en los últimos 5 años, los medicamentos en España han bajado un 400 por cien (en algunos casos mas, hace 4 años el omeprazol costaba pvp 24 euros, hoy en día 3,50) y casi no me llega para pagar la hipoteca de la compra de la farmacia.
Las vacunas las dispensa el ambulatorio de la S.S. luego a las farmacias llega muy residualmente.
Efectivamente la GRIPE A, ES UN TIMO, QUE NO SE VACUNE NADI, SU MORBILIDAD Y MORTALIDAD ES INFINITAMENTE MENOR QUE LA DE LA GRIPE ESTACIONAL, y algo está claro. Colegios de Medicos y de Farmacéuticos nos dejan al libre albedrio a los sanitarios, y bajo cuerda nos dicen que no a la vacuna (el virus no ha terminado de mutar, luego no vale para nada), luego el interes está solo por parte del gobierno actual...

Saludos a todos

[Tahleb]

Muchas gracias, Roger e Isla.

Se me ha quedado un cuerpo...

Creo que con el sencillo gesto de colgar esto aquí le has hecho un gran servicio a la humanidad.

¿Cómo puede ser? ¿Cómo es que la prensa no ha tronado al saberse lo de las vacunas contaminadas de Baxter? ¡Qué está pasando?

Baxter ya mató a varias personas en España por un problema de contaminación de los filtros de las máquinas de diálisis. ¿nunca les va a pasar nada?

Me viene a la mente una frase que no sé de quién es: Sólo hay que preocuparse de guardar los pequeños secretos, porque los grandes los guarda la incredulidad.

Si hay un Dios, que os bendiga y que nos asista.

[Jadarvi]

Simplemente... asusta pensar en las implicaciones de lo que dice esta DOCTORA .... mejor no sigo o este hilo acaba cerrado o yo expulsado del foro

brinda por todos vosotros uno que no piensa vacunarse ni borracho!!!