La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #1  
Antiguo 06-10-2009, 22:21
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

Que conste que esto no está dormido... la versión definitiva del escrito ha sido enviada a los clubes afectados para que manifiesten su parecer, una vez contemos con ellos, entramos en la fase dos... que ya explicaremos.

salud!!!
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2 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
Jota (06-10-2009), Panxut (06-10-2009)
  #2  
Antiguo 06-10-2009, 22:42
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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Originalmente publicado por Jadarvi Ver mensaje
Que conste que esto no está dormido... la versión definitiva del escrito ha sido enviada a los clubes afectados para que manifiesten su parecer, una vez contemos con ellos, entramos en la fase dos... que ya explicaremos.

salud!!!
que los afectados sean los primeros , me parece correcto. pero como ya he dicho en anavre hay que enviarlo YA a todos (clubs, socios, asociaciones, ect) que luego se enfria , se amari_ona y dentro de e meses volvemos a hablar de lo mismo.
__________________
Manel - EA3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

de Baja por en crisis económica ??
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  #3  
Antiguo 06-10-2009, 23:14
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
que los afectados sean los primeros , me parece correcto. pero como ya he dicho en anavre hay que enviarlo YA a todos (clubs, socios, asociaciones, ect) que luego se enfria , se amari_ona y dentro de e meses volvemos a hablar de lo mismo.
Dunic, el plan es enviarlo mañana a todos los clubes, asociaciones y federaciones a cuya dirección de e-mail podamos echar mano, así como enviarlo a nuestros socios y quienes deseen colaborar a fin de pedirles su adhesión al escrito. Dejar un período que se cerrará el viernes para que las entidades que quieran expresen su adhesión, elaborar el listado durante el finde.... y remitirlo a los medios el lunes.

Es más, contamos con todos lso cofrades que deseen contribuir a hacer llegar este escrito a sus clubes, asociaciones, federaciones, etc... a fin de recabar esas adhesiones y apoyos no sólo al escrito en sí y su petición final sino también a los clubes afectados por esta cacicada...

Esa es la idea.

Después... a por más...

salud!!!
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  #4  
Antiguo 07-10-2009, 00:09
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

En fin, yo ya he tirado la toalla. Suerte a los que os quedáis por aquí. La próxima vez que navegue espero poderlo hacer pagando impuestos en otros países que no sean tan ignorantes como este.

Un saludo.
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  #5  
Antiguo 07-10-2009, 00:18
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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En fin, yo ya he tirado la toalla. Suerte a los que os quedáis por aquí. La próxima vez que navegue espero poderlo hacer pagando impuestos en otros países que no sean tan ignorantes como este.

Un saludo.
No No No y NO

Creo que esto es lo que quieren, que dejemos de incordiarles con nuestras REGATITAS
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El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
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genoves (07-10-2009)
  #6  
Antiguo 07-10-2009, 00:27
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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En fin, yo ya he tirado la toalla. Suerte a los que os quedáis por aquí. La próxima vez que navegue espero poderlo hacer pagando impuestos en otros países que no sean tan ignorantes como este.

Un saludo.
eso quiere decir que TBO no esta en el tbo

si es asi : nena , ahora no hay que tirar la toalla , pero si buscar bandera
(que estamos en ello , Ja.. no dejes el tema )
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Manel - EA3CBQ

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de Baja por en crisis económica ??
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  #7  
Antiguo 07-10-2009, 02:51
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

Algunos de los que habeis intervenido en este hilo, además de foristas, formais parte de asociaciones, colectivos náuticos (algunos incluso con cargos directivos dentro de ellas), medios de comunicación especializados....

Leo vuestras opiniones personales e indignaciones (totalmente legítimas a mi parecer) a título individual pero encuentro a faltar la exposición de la opinión y las reacciones sobre todo ello de los colectivos de los que formais parte, ¿no se habla de este tema en ellas?

A parte de Jadarvi y la ANAVRE, quienes si informan en este hilo de lo que piensan hacer o dejar de hacer al respecto. Se comparta o no sus criterios a la hora de intentar reaccionar ante este despropósito es de agradecer que publiquen esa info. ¿El resto de colectivos implicados no piensan "opinar"? ¿Se está esperando que respuesta obtiene la ANAVRE y en función de ello apoyarles o seguir mirando hacia otro lado?

Y que conste que yo no soy socio de la ANAVRE. Ni de la ANAVRE, ni de ningún club náutico, ni asociación, ni Federación ... porque desgraciadamente hace ya mucho tiempo que dejé de creer que el colectivo de navegantes (ya sean regatistas, cruceristas, tractoristas o lo que sean) sea capaz de organizarse y constituir ninguna plataforma que no termine acotada a los intereses de unos pocos (tan pocos que a veces son unicamente los intereses personales y los de los alegados de quienes forman parte de sus propias juntas directivas).

Y desde aquí (por ejemplo este tema que ahora nos ocupa) no será que no se haya intentado en más de una ocasión. Temas que han dado lugar a montones de respuestas y opiniones más o menos acertadas, de aspavientos y reacciones airadas. Pero cada vez que se ha intentado llevar al mundo real lo que parece que tanto importa en este mundo virtual... todo se diluye y termina pasando a ser un "encargo faraónico" que recae sobre muy pocos, tan pocos que parece finalmente el capricho de cuatro "iluminados" .
Peor que eso... bastaría con sacar este tema del foro general, pasarlo a un subforo específico y en dos días desaparece el interés que tanto parecía importar a todo el colectivo.

Desde este foro, yo dudo mucho que nos importe tanto realmente lo que afecta a la navegación y su contexto, como hablar de la navegación y sociabilizarla. De hecho el éxito de este foro no deja de ser un reflejo más de ese fenómeno social de lo que ahora se denominan las redes sociales.
A efectos del mundo real, desde aquí si hemos sido capaces de organizarnos para nuestro propio divertimento (lo cual no es poco) y hasta conseguir mejores precios en la adquisición de según que productos. Me parece genial porque así se fideliza a quienes participan y nos reafirmamos como parte de esta comunidad.
Pero me parece no hemos llegado a comprender y asumir aún el potencial real y no virtual que podríamos tener como colectivo para presionar desde muchos ámbitos a aquellos que realmente debieran de moverse para defender los intereses de quienes representan.

Muchos se han "quemado" ya durante ese trayecto, durante esos intentos y al constatar que ello es así. Que mucho hablar pero poco hacer. Una lástima porque había gente muy válida. Pero también es cierto que ha ido llegando gente nueva, con nuevas aportaciones y capacidades, que cada vez somos un colectivo más numeroso y quizás si llegue un día que alguien sea capaz de dar forma real al potencial (de momento virtual) que poseemos como colectivo y aglutinar todas estas energías y sinergias en una correcta dirección. ¿Será la ANAVRE? pues... ojala, pero de momento somos unos cuantos también los que permanecemos a la expectativa de como termina de desarrollarse como entidad, de que manera optimiza lo que ya ha recogido de esta plataforma y en qué forma nos representa al colectivo de navegantes.

Uff... vaya rollo,
Siento haberme extendido y ampliado el ámbito de este tema (RD) y haberlo generalizado. Pero es que yo lo veo así, al menos en este contexto. O nos implicamos todos y nos apoyamos todos en cualquier problemática que nos afecte como navegantes y aficionados a la nautica de recreo o ... no creo que consigamos nada. "Hoy por tí (aunque a mí no me afecte tanto) y mañana por mí (aunque a tí no te afecte tanto)".
Además, sería ser coherente con ese principio que tanto nos gusta de la solidaridad entre la gente de mar ¿no?... pues eso.

Saludos
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3 Cofrades agradecieron a rom este mensaje:
Atlántida (07-10-2009), Jadarvi (07-10-2009), pacoperas (07-10-2009)
  #8  
Antiguo 07-10-2009, 05:47
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

Estimado ROM:

Acabo de llegar de trabajar y he leido detenidamente tu post.

Coincido casi al 100% con tus sentimientos/elucubraciones y la reflexión que haces sobre la ACTITUD PASIVA de los navegantes de recreo de este país. Bueno, a título personal creo que esa ACTITUD PASIVA es propia de la sociedad española.

Y digo casi al 100%, ya que al referirte a ANAVRE, en cierta forma te contradices.

Por un lado, entiendo (entre líneas) que propugnas una UNION NO VIRTUAL sino REAL de los miles de cofrades que visitan esta Taberna y el TREMENTO POTENCIAL que supondría esa UNIÓN, canalizándola a través de una Asociación, Plataforma, Entidad, Club,.......

Pero, en tu penúltimo párrafo, manifiestas que estás a la expectativa de cómo se posiciona la Asociación que presido, para continuar FUERA o DENTRO.

Y (disculpa) así no vamos a ningún lado, porque para que una Asociación sea FUERTE y adquiera un PESO ESPECÍFICO en defensa de los Navegantes de Recreo, debe tener detrás un número suficiente de socios que la respalden y, evidentemente, que COLABOREN.

ANAVRE no es su Junta Directiva. ANAVRE se creó para intentar aglutinar la VOZ de todos los Navegantes de Recreo y conseguir lo tú propones: Un canal de acción organizado para defender el punto de vista de los navegantes deportivos.

Y lo triste, lo que me desencanta profundamente, es que cuándo algunos hemos dado el paso para canalizar esa indignación general de los navegantes, tengamos que andar midiendo las palabras y "de hurtadillo" en este Foro, en el que nuestra Asociación se engendró y nació.

Me da igual que sea ANAVRE o EL SUMSUM CORDA, pero si los miles de cofrades que escriben, observan, se alimentan u opinan en este maravilloso FORO se UNIERAN, se COMPROMETIERAN y se PRINGARAN en defender sus derechos ante la Administración, OTRO GALLO CANTARÍA.

Todo lo demás, cómo decía aquél, "AGUA DE BORRAJAS".

Un fuerte abrazo, por tus acertadas reflexiones y por darme pie a esta pequeña diatriba.


TINGIS
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  #9  
Antiguo 07-10-2009, 07:40
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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no soy socio de la ANAVRE. Ni de la ANAVRE, ni de ningún club náutico, ni asociación, ni Federación ... porque desgraciadamente hace ya mucho tiempo que dejé de creer que el colectivo de navegantes (ya sean regatistas, cruceristas, tractoristas o lo que sean) sea capaz de organizarse y constituir ninguna plataforma que no termine acotada a los intereses de unos pocos (tan pocos que a veces son unicamente los intereses personales y los de los alegados de quienes forman parte de sus propias juntas directivas).
Éste es el problema de nuestro país. El Asociacionismo brilla por su ausencia, salvo que éste sea subvencionado.

Ni siquiera existirían sindicatos que luchasen por mejorar las condiciones laborales de las personas, que es un derecho básico, si no fuera porque son sostenidos económicamente por el Estado.

Si no somos capaces de rascarnos un poco el bolsillo para pagar a personas que hagan este tipo de labores, ¿qué vamos a pretender?

Se llame ANAVRE o como se llame, siempre tendrá más fuerza de presión una asociación que vincule (y pueda dirigir voluntades de colectivos) que personas individuales.

Si tiramos la toalla, nos seguirán dando por c**o.

Y, porque son conscientes de eso, sacan el RD de marras o cualquier otra medida "para nuestra seguridad". No tienen nada que perder y saben que nadie les va a toser HAGAN LO QUE HAGAN.

Creo que la primera medida debería ser dirigirse cada uno a su Federación y decirles: Si no toman medidas encaminadas a independizarse de la DGMM, el año que viene no me saco la licencia y va a competir Rita la Cantaora. O me la saco de la Federación de la Región de Cuchiquistán, que sí ha mostrado sensibilidad en este sentido.

Si vieran sus ingresos mermados en Xmil EUR y, por tanto, vieran su capacidad de acción limitada, a lo mejor empezaban a tenernos en cuenta. Porque, salvo el hecho de "permitirme" participar en alguna regata de vez en cuando, no sé qué ventaja tengo yo de estar federado si lo más básico no lo defienden y se anquilosan en el aniquilamiento sin protestar.

¿No se iba a crear un Ministerio de Deporte?

Todo menos dejar de luchar. Aunque sea por el bien de nuestros nietos cuando ya se hayan muerto todos los carcamales de la DGMM.
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Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.
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Jadarvi (07-10-2009)
  #10  
Antiguo 07-10-2009, 10:42
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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Algunos de los que habeis intervenido en este hilo, además de foristas, formais parte de asociaciones, colectivos náuticos (algunos incluso con cargos directivos dentro de ellas), medios de comunicación especializados....

Leo vuestras opiniones personales e indignaciones (totalmente legítimas a mi parecer) a título individual pero encuentro a faltar la exposición de la opinión y las reacciones sobre todo ello de los colectivos de los que formais parte, ¿no se habla de este tema en ellas?

A parte de Jadarvi y la ANAVRE, quienes si informan en este hilo de lo que piensan hacer o dejar de hacer al respecto. Se comparta o no sus criterios a la hora de intentar reaccionar ante este despropósito es de agradecer que publiquen esa info. ¿El resto de colectivos implicados no piensan "opinar"? ¿Se está esperando que respuesta obtiene la ANAVRE y en función de ello apoyarles o seguir mirando hacia otro lado?

Y que conste que yo no soy socio de la ANAVRE. Ni de la ANAVRE, ni de ningún club náutico, ni asociación, ni Federación ... porque desgraciadamente hace ya mucho tiempo que dejé de creer que el colectivo de navegantes (ya sean regatistas, cruceristas, tractoristas o lo que sean) sea capaz de organizarse y constituir ninguna plataforma que no termine acotada a los intereses de unos pocos (tan pocos que a veces son unicamente los intereses personales y los de los alegados de quienes forman parte de sus propias juntas directivas).

Y desde aquí (por ejemplo este tema que ahora nos ocupa) no será que no se haya intentado en más de una ocasión. Temas que han dado lugar a montones de respuestas y opiniones más o menos acertadas, de aspavientos y reacciones airadas. Pero cada vez que se ha intentado llevar al mundo real lo que parece que tanto importa en este mundo virtual... todo se diluye y termina pasando a ser un "encargo faraónico" que recae sobre muy pocos, tan pocos que parece finalmente el capricho de cuatro "iluminados" .
Peor que eso... bastaría con sacar este tema del foro general, pasarlo a un subforo específico y en dos días desaparece el interés que tanto parecía importar a todo el colectivo.

Desde este foro, yo dudo mucho que nos importe tanto realmente lo que afecta a la navegación y su contexto, como hablar de la navegación y sociabilizarla. De hecho el éxito de este foro no deja de ser un reflejo más de ese fenómeno social de lo que ahora se denominan las redes sociales.
A efectos del mundo real, desde aquí si hemos sido capaces de organizarnos para nuestro propio divertimento (lo cual no es poco) y hasta conseguir mejores precios en la adquisición de según que productos. Me parece genial porque así se fideliza a quienes participan y nos reafirmamos como parte de esta comunidad.
Pero me parece no hemos llegado a comprender y asumir aún el potencial real y no virtual que podríamos tener como colectivo para presionar desde muchos ámbitos a aquellos que realmente debieran de moverse para defender los intereses de quienes representan.

Muchos se han "quemado" ya durante ese trayecto, durante esos intentos y al constatar que ello es así. Que mucho hablar pero poco hacer. Una lástima porque había gente muy válida. Pero también es cierto que ha ido llegando gente nueva, con nuevas aportaciones y capacidades, que cada vez somos un colectivo más numeroso y quizás si llegue un día que alguien sea capaz de dar forma real al potencial (de momento virtual) que poseemos como colectivo y aglutinar todas estas energías y sinergias en una correcta dirección. ¿Será la ANAVRE? pues... ojala, pero de momento somos unos cuantos también los que permanecemos a la expectativa de como termina de desarrollarse como entidad, de que manera optimiza lo que ya ha recogido de esta plataforma y en qué forma nos representa al colectivo de navegantes.

Uff... vaya rollo,
Siento haberme extendido y ampliado el ámbito de este tema (RD) y haberlo generalizado. Pero es que yo lo veo así, al menos en este contexto. O nos implicamos todos y nos apoyamos todos en cualquier problemática que nos afecte como navegantes y aficionados a la nautica de recreo o ... no creo que consigamos nada. "Hoy por tí (aunque a mí no me afecte tanto) y mañana por mí (aunque a tí no te afecte tanto)".
Además, sería ser coherente con ese principio que tanto nos gusta de la solidaridad entre la gente de mar ¿no?... pues eso.

Saludos
Pues sí!
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  #11  
Antiguo 07-10-2009, 10:40
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En fin, yo ya he tirado la toalla. Suerte a los que os quedáis por aquí. La próxima vez que navegue espero poderlo hacer pagando impuestos en otros países que no sean tan ignorantes como este.

Un saludo.
Coñe!, eso es casi más grave que el RD.

Espero que no sea exactamente lo que interpreto.
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