De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

[IsladeMalta]

Lo he recibido por mail: es un resumen de lo que dice la Doctora Forcades. Lo he tradicido yo misma del catalán... me perdonaréis si he dejado faltas!!!

UNA REFLEXIÓN Y UNA PROPUESTA EN RELACIÓN A LA “GRIPE NUEVA”

16 setiembre ‘09
Teresa Forcades i Vila, médico, doctora en salud pública

1. DATOS CIENTÍFICOS

- los dos primeros casos conocidos de gripe nueva (virus A/H1N1, sepa S-OIV) fueron diagnosticados en California (EEUU) el 17 de abril de 2009 1.

- la gripe nueva no es “nueva” porque sea del tipo A, ni porque sea del subtipo H1N1: la epidemia de gripe de 1918 era del tipo A/H1N1, y desde 1977 los virus A/H1N1 forman parte de la temporada de gripe de cada año2; lo único que es nuevo es la sepa S-OIV 3 4.

- un 33% de las personas mayores de 60 años presentan al parecer inmunidad para el virus de la gripe nueva5.

- desde que empezó hasta el 15 de setiembre 09 han muerto por este gripe 137 personas en Europa y 3.559 personas en todo el mundo6; hay que tener en cuenta que cada año mueren en Europa entre 40.000 et 220.000 personas a causa de la gripe7.

- tal y como lo han manifestado públicamente reconocidos profesionales de la salud –entre ellos el Dr. Bernard Debré (miembro del comité nacional de ética de Francia) y el Dr. Juan José Rodríguez Sendín (presidente de la asociación de colegios de médicos de España)-, los datos obtenidos de la temporada de gripe que ya han sufrido los países del hemisferio sur demuestran que la tasa de mortalidad y de complicaciones de la gripe nueva es inferior a la de la gripe estacional8.

2. IRREGULARIDADES QUE HAY QUE EXPLICAR

- a finales de enero 2009, la filial austríaca de la farmacéutica norteamericana Baxter distribuyó a 16 laboratorios de Austria, Alemania, República Checa y Eslovenia 72 kilos de material para preparar miles de vacunas contra el virus de la gripe estacional; las vacunas se tenían que administrar a las poblaciones de esos países durante los meses de febrero y marzo; antes que ninguna de estas vacunas fuera administrada, un técnico de laboratorio de la empresa BioTest de la República Checa decidió por su propia cuenta de probar las vacunas con hurones, que son los animales que se utilizan desde 1918 para estudiar las vacunas de la gripe; todos los hurones vacunados murieron; se investigó entonces en qué consistía exactamente el material enviado por la casa Baxter y se descubrió que contenía virus vivos de la gripe aviar (virus A/H5N1) combinados con virus vivos de la gripe estacional (virus A/H3N2); si aquella contaminación no se hubiera descubierto a tiempo, la pandemia que sin base real están anunciando las autoridades sanitarias globales (OMS) y nacionales sería ahora una espantosa realidad; esta combinación de virus vivos puede ser especialmente letal porque asocia un virus que tiene un 60% de mortalidad pero que es poco contagioso (el virus de la gripe aviar) con otro que tiene una mortalidad mucho más baja, pero que presenta una alta capacidad de contagio (el virus de la gripe estacional) 9.

- el 29 de abril de 2009, cuando hacía tan sólo 12 días que se habían detectado los dos primeros casos de la gripe nueva, la Dra. Margaret Chan, directora general de la OMS, declaró que el nivel de alerta por peligro de pandemia se encontraba en la fase 5 y ordenó a todos los gobiernos de los estados miembros de la OMS activar planes de emergencia y de alerta sanitaria máxima; un mes y medio más tarde, el 11 de junio de 2009, la Dra. Chan declaró que en el mundo ya había una pandemia (fase 6) causada por el virus A/H1N1 S-OIV 10; ¿cómo lo pudo declarar si, de acuerdo con los datos científicos expuestos más arriba, la gripe nueva es en realidad más benigna que la gripe estacional y si, además, no se trata de un virus nuevo y que una parte de la población ya presenta inmunidad?; lo pudo declarar porque durante el mes de mayo la OMS cambió la definición de lo que es una pandemia: antes de mayo 2009, para declarar una pandemia, hacía falta que muriese por culpa de un agente infeccioso una proporción significativa de la población; este requerido –que es lo único que da sentido a la noción clínica de pandemia y a las medidas políticas que se le asocian- fue rayado de la definición de mayo 2009 11, después que el 26 de abril los EEUU se hayan declarado en “estado de emergencia sanitaria nacional” cuando en todo el país había 20 personas infectadas por la gripe nueva y que ninguna de ellas había muerto 12.

3. CONSECUENCIAS POLÍTICAS DE LA DECLARACIÓN DE “PANDEMIA”

-

en un contexto de pandemia es posible declarar la vacuna obligatoria para determinados grupos de personas o, incluso, para todo el conjunto de los ciudadanos 13.

- ¿qué le puede pasar a alguien que decide que no quiere vacunarse? Mientras no se haya decretado que la vacuna es obligatoria, no le puede pasar nada; pero si se decreta el carácter obligatorio, el estado tendrá entonces la obligación de hacer cumplir la ley imponiendo multa o prisión (en el estado de Massachussetts la multa propuesta en este caso podría llegar a los 1.000 dólares por día que pasa sin que la persona se vacune14).

- frente a ello, algunos pueden pensar: si declaran la vacuna obligatoria, pues me vacuno y ya está, total, la vacuna es más o menos la misma de la de cada año, no es para tanto.

- hay que saber que existen tres novedades que hacen que la vacuna de la gripe nueva sea diferente de la de la gripe estacional. La primera novedad es que la mayoría de los laboratorios están diseñando la vacuna de manera que con una sola inyección no sea suficiente y que dos sean necesarias; la OMS recomienda también que no se deje de administrar la vacuna de la gripe estacional; quien siga estas recomendaciones de la OMS se expone a que se le pinche tres veces; esa es una novedad que en teoría multiplica por tres los posibles efectos segundarios, cuando en realidad nadie sabe cuales son los posibles efectos, ya que no se ha utilizado antes; la segunda novedad es que algunos de los laboratorios responsables han decidido añadir a la vacuna coadyuvantes más potentes que los utilizados hasta ahora en la vacuna anual; los coadyuvantes son substancias que se añaden a la vacuna para estimular el sistema inmunitario; la vacuna de la gripe nueva que está fabricando el laboratorio Glaxo-Smith-Kline, por ejemplo, contiene un adyuvante llamado AS03 (una combinación de escualeno y polisorbato) que multiplica por diez la respuesta inmunitaria; el problema con eso es que nadie puede asegurar que este estímulo artificial del sistema inmunitario no provoque enfermedades auto-inmunitarias graves al cabo de un tiempo (como por ejemplo la parálisis ascendiente de Guillain-Barré) 15; y la tercera novedad que distingue la vacuna de la gripe nueva de la vacuna de cada año es que la compañías farmacéuticas que la fabrican están exigiendo a los estados que se firmen acuerdos que les confieran impunidad en caso que las vacunas tengan más efectos segundarios de los previstos (por ejemplo, está previsto que la parálisis de Guillain-Barré afecte unas 10 personas por cada millón que se vacune); los EEUU ya han firmado un acuerdo que libera tanto a los políticos como a las farmacéuticas de toda responsabilidad por los posibles efectos segundarios de la vacuna 16.

UNA REFLEXIÓN

Si el envío de material contaminado que hizo la casa Baxter en enero no hubiera sido casualmente descubierto, se habría producido efectivamente la pandemia gravísima que algunos están anunciando, capaz de causar la muerte de millones de personas. La ausencia de repercusión política y mediática de lo que pasó en febrero en el laboratorio checo es inexplicable. Lo es aún más el grado de irresponsabilidad demostrado por la OMS, por los gobiernos y por las agencias de control y prevención de enfermedades en declarar una pandemia y promover un nivel de alerta sanitaria máxima sin base real. Es irresponsable e inexplicable hasta extremos inconcebibles la millonaria inversión de euros sacados de las arcas públicas destinados a fabricar millones y millones de dosis contra una pandemia inexistente, mientras no hay dinero suficiente para ayudar a los millones de personas (más de 5 millones sólo en los EEUU) que han perdido su trabajo y su casa a causa de la crisis.

Mientras no se aclaren estos hechos, el riesgo que se puedan distribuir vacunas contaminadas durante el invierno y el riesgo que se pueda llegar a adoptar medidas legales coercitivas para forzar la vacunación son riesgos reales que no se tienen en ningún caso que subestimar.

En el caso de que la gripe siga tan benigna como hasta ahora, no tiene sentido exponerse al riesgo de una vacuna contaminada ni correr el riesgo de padecer una parálisis de Guillain-Barré.

En el caso de que la gripe empeorase de manera inesperada, como hace ya meses que lo anuncian sin ninguna base científica un número sorprendente de personas con altos cargos –entre los cuales la directora general de la OMS-, y que de golpe muriesen por culpa de la gripe muchas más personas de lo habitual, tendría aún menos sentido dejarse presionar por vacunarse, porque una sorpresa así tan sólo podría significar dos cosas: 1. que el virus de la gripe A que circula ahora ha sufrido una mutación; 2. que está circulando otro virus (u otros virus). En ambos casos la vacuna que se está preparando ahora no serviría de nada y, teniendo en cuenta lo que pasó en febrero con la casa Baxter, puede ser incluso que fuera la vía de trasmisión de la enfermedad.

UNA PROPUESTA

Mi propuesta está clara:

- además de mantener la calma, hay que tomar precauciones de sentido común para evitar el contagio y no dejarse vacunar, cosa que ya proponen muchas personas sensatas en nuestro país;

- hago un llamamiento a que se active con carácter urgente los mecanismos legales y de participación ciudadana necesarios para asegurar de manera rotunda que no se podrá forzar a nadie en nuestro país a ser vacunado en contra de su propia voluntad, y que los que decidan libremente vacunarse no sean privados del derechos a demandar responsabilidades ni del derecho a ser compensados económicamente (ellos o sus familiares) en caso que la vacuna les cause una enfermedad grave o la muerte.

1 Zimmer SM, Burke, DS. Historical Perspective: Emergence of Influenza A (H1N1) viruses. NEJM, juliol 16, 2009. p. 279
2 ‘The reemergence was probably an accidental release from a laboratory source in the setting of waning population immunity to H1 and N1 antigens’, Zimmer, Burke, op. cit., p. 282
3 Zimmer, Bunker, op. cit., p. 279
4 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
5 US Centers for Disease Control and Prevention. Serum cross-reactive antibody response to a novel influenza A (H1N1) virus after vaccination with seasonal influenza vaccine. MMWR 2009; 58: 521-4.
6 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
7 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
8 Cf. Le Journal du Dimanche (25 juliol ’09): Debré: ‘Cette grippe n’est pas dangereuse’; cf. La Razón (4 setembre ’09): Rodríguez Sendín: Cordura frente el alarmismo en la prevención de la gripe A
9 Cf. Virus mix-up by lab could have resulted in pandemic. The Times of India, secció de ciencia, 6 març 2009. Cf. tb. http://domenys.net/content/view/520/1/
http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1739
10 http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009
11 Cohen E. When a pandemic isn’t a pandemic. CNN, 4 de maig ’09. http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/0...mic/index.html
12 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
13 Falkiner, Keith. Get the rushed flu jab or be jailed. Irish Star Sunday, 13 setembre ’09.
4 Senate Bill n. 2028: An act relative to pandemic and disaster preparation and response in the commonwealth. 4 agost ’09. Cf. Moore, RT. Critics rage as state prepares for flu pandemic. 11 setembre ’09. WBUR Boston.
5 Cf. Vaccination H1N1: méfiance des infirmières. http://www.syndicat-infirmier.com/Va...iance-des.htlm
6 Stobbe, Mark. Legal immunity set for swine flu vaccine makers. Associated Press, 17 juliol ’09.

[Carpant]

IsladeMalta:


Gracias por las molestias que te has tomado.

Un saludo.

Eso no es cierto, y si alguien te lo ha contado, miente como un bellaco. Sólo puede gestionar la farmacia de un hospital, el propio hospital, nunca una emprese concesionaria. Sólo el hospital puede suministrar medicamentos de uso hospitalario; el resto de medicamentos se dispensa en farmacias. Para ser farmacéutico de hospital hay que pasar una oposición, si no, no se puede ser farmaceútico de hospital (otra cosa es trabajar en la farmacia del hospital, pero no como responsable).
En España, sólo pude suministrar medicamentos, las distribuidoras (Cofares, Safa,...) y los propios laboratorios, que suministran a hospitales, y farmacias. Nada mas. Ninguna empresa puede suministrar medicinas si no está dad de alta como tal en Sanidad, y eso es muy, pero que muy complicado.
Las farmacias (yo soy Doctor en Farmacia) estamos muy pero que muy jodidas, ya que tenemos los precios intervenidos por el estado, y en los últimos 5 años, los medicamentos en España han bajado un 400 por cien (en algunos casos mas, hace 4 años el omeprazol costaba pvp 24 euros, hoy en día 3,50) y casi no me llega para pagar la hipoteca de la compra de la farmacia.
Las vacunas las dispensa el ambulatorio de la S.S. luego a las farmacias llega muy residualmente.
Efectivamente la GRIPE A, ES UN TIMO, QUE NO SE VACUNE NADI, SU MORBILIDAD Y MORTALIDAD ES INFINITAMENTE MENOR QUE LA DE LA GRIPE ESTACIONAL, y algo está claro. Colegios de Medicos y de Farmacéuticos nos dejan al libre albedrio a los sanitarios, y bajo cuerda nos dicen que no a la vacuna (el virus no ha terminado de mutar, luego no vale para nada), luego el interes está solo por parte del gobierno actual...

Saludos a todos

[Tahleb]

Muchas gracias, Roger e Isla.

Se me ha quedado un cuerpo...

Creo que con el sencillo gesto de colgar esto aquí le has hecho un gran servicio a la humanidad.

¿Cómo puede ser? ¿Cómo es que la prensa no ha tronado al saberse lo de las vacunas contaminadas de Baxter? ¡Qué está pasando?

Baxter ya mató a varias personas en España por un problema de contaminación de los filtros de las máquinas de diálisis. ¿nunca les va a pasar nada?

Me viene a la mente una frase que no sé de quién es: Sólo hay que preocuparse de guardar los pequeños secretos, porque los grandes los guarda la incredulidad.

Si hay un Dios, que os bendiga y que nos asista.

[Altair_]

Hola Cofrades:

Yo, que soy miembro integrante del Sufrido Cuerpo de Sanidad....Sin haber visto y oido a esta Dra-Sor...Ya había tomado , y comunicado, la decisión a toda mi familia que no se vacunaran contra la Gripe A.

Contra la vacuna de la gripe estacional, me la puso una Colega el otro día....y me noté unas cosas que nunca me pasaron en años anteriores...¿ Le habrían agregado algo....? Espero que no.

Os puedo asegurar que como Profesional de la cosa desde que se comenzó a vacunar contra la Gripe estacional,¿ 10 años..? nunca sentí nada ni nunca en mi Empresa( +-2000 personas) tuvimos la menor queja...tan solo algún/a "pusilánime"...con alguna molestia dolorosa que se pasaba con Paracetamol.

La Sor-Dra, se le nota que sabe lo que dice y lo expresa muy bien.

Venga, ánimo !!! a vacunarse contra la Estacional !!!..y si no.... 5-6 días con su tratamiento adecuado,Baja Laboral, sopitas calientes, muchos líquidos, reposo..y aparte los antigripales que os manden vuestros Galenos.

Un cordial saludo con viento forano.

Altair_Enfermero del Trabajo, durante 41 años....

[Altair_]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Lo he recibido por mail: es un resumen de lo que dice la Doctora Forcades. Lo he tradicido yo misma del catalán... me perdonaréis si he dejado faltas!!!

UNA REFLEXIÓN Y UNA PROPUESTA EN RELACIÓN A LA “GRIPE NUEVA”

16 setiembre ‘09
Teresa Forcades i Vila, médico, doctora en salud pública

1. DATOS CIENTÍFICOS

- los dos primeros casos conocidos de gripe nueva (virus A/H1N1, sepa S-OIV) fueron diagnosticados en California (EEUU) el 17 de abril de 2009 1.

- la gripe nueva no es “nueva” porque sea del tipo A, ni porque sea del subtipo H1N1: la epidemia de gripe de 1918 era del tipo A/H1N1, y desde 1977 los virus A/H1N1 forman parte de la temporada de gripe de cada año2; lo único que es nuevo es la sepa S-OIV 3 4.

- un 33% de las personas mayores de 60 años presentan al parecer inmunidad para el virus de la gripe nueva5.

- desde que empezó hasta el 15 de setiembre 09 han muerto por este gripe 137 personas en Europa y 3.559 personas en todo el mundo6; hay que tener en cuenta que cada año mueren en Europa entre 40.000 et 220.000 personas a causa de la gripe7.

- tal y como lo han manifestado públicamente reconocidos profesionales de la salud –entre ellos el Dr. Bernard Debré (miembro del comité nacional de ética de Francia) y el Dr. Juan José Rodríguez Sendín (presidente de la asociación de colegios de médicos de España)-, los datos obtenidos de la temporada de gripe que ya han sufrido los países del hemisferio sur demuestran que la tasa de mortalidad y de complicaciones de la gripe nueva es inferior a la de la gripe estacional8.

2. IRREGULARIDADES QUE HAY QUE EXPLICAR

- a finales de enero 2009, la filial austríaca de la farmacéutica norteamericana Baxter distribuyó a 16 laboratorios de Austria, Alemania, República Checa y Eslovenia 72 kilos de material para preparar miles de vacunas contra el virus de la gripe estacional; las vacunas se tenían que administrar a las poblaciones de esos países durante los meses de febrero y marzo; antes que ninguna de estas vacunas fuera administrada, un técnico de laboratorio de la empresa BioTest de la República Checa decidió por su propia cuenta de probar las vacunas con hurones, que son los animales que se utilizan desde 1918 para estudiar las vacunas de la gripe; todos los hurones vacunados murieron; se investigó entonces en qué consistía exactamente el material enviado por la casa Baxter y se descubrió que contenía virus vivos de la gripe aviar (virus A/H5N1) combinados con virus vivos de la gripe estacional (virus A/H3N2); si aquella contaminación no se hubiera descubierto a tiempo, la pandemia que sin base real están anunciando las autoridades sanitarias globales (OMS) y nacionales sería ahora una espantosa realidad; esta combinación de virus vivos puede ser especialmente letal porque asocia un virus que tiene un 60% de mortalidad pero que es poco contagioso (el virus de la gripe aviar) con otro que tiene una mortalidad mucho más baja, pero que presenta una alta capacidad de contagio (el virus de la gripe estacional) 9.

- el 29 de abril de 2009, cuando hacía tan sólo 12 días que se habían detectado los dos primeros casos de la gripe nueva, la Dra. Margaret Chan, directora general de la OMS, declaró que el nivel de alerta por peligro de pandemia se encontraba en la fase 5 y ordenó a todos los gobiernos de los estados miembros de la OMS activar planes de emergencia y de alerta sanitaria máxima; un mes y medio más tarde, el 11 de junio de 2009, la Dra. Chan declaró que en el mundo ya había una pandemia (fase 6) causada por el virus A/H1N1 S-OIV 10; ¿cómo lo pudo declarar si, de acuerdo con los datos científicos expuestos más arriba, la gripe nueva es en realidad más benigna que la gripe estacional y si, además, no se trata de un virus nuevo y que una parte de la población ya presenta inmunidad?; lo pudo declarar porque durante el mes de mayo la OMS cambió la definición de lo que es una pandemia: antes de mayo 2009, para declarar una pandemia, hacía falta que muriese por culpa de un agente infeccioso una proporción significativa de la población; este requerido –que es lo único que da sentido a la noción clínica de pandemia y a las medidas políticas que se le asocian- fue rayado de la definición de mayo 2009 11, después que el 26 de abril los EEUU se hayan declarado en “estado de emergencia sanitaria nacional” cuando en todo el país había 20 personas infectadas por la gripe nueva y que ninguna de ellas había muerto 12.

3. CONSECUENCIAS POLÍTICAS DE LA DECLARACIÓN DE “PANDEMIA”

-

en un contexto de pandemia es posible declarar la vacuna obligatoria para determinados grupos de personas o, incluso, para todo el conjunto de los ciudadanos 13.

- ¿qué le puede pasar a alguien que decide que no quiere vacunarse? Mientras no se haya decretado que la vacuna es obligatoria, no le puede pasar nada; pero si se decreta el carácter obligatorio, el estado tendrá entonces la obligación de hacer cumplir la ley imponiendo multa o prisión (en el estado de Massachussetts la multa propuesta en este caso podría llegar a los 1.000 dólares por día que pasa sin que la persona se vacune14).

- frente a ello, algunos pueden pensar: si declaran la vacuna obligatoria, pues me vacuno y ya está, total, la vacuna es más o menos la misma de la de cada año, no es para tanto.

- hay que saber que existen tres novedades que hacen que la vacuna de la gripe nueva sea diferente de la de la gripe estacional. La primera novedad es que la mayoría de los laboratorios están diseñando la vacuna de manera que con una sola inyección no sea suficiente y que dos sean necesarias; la OMS recomienda también que no se deje de administrar la vacuna de la gripe estacional; quien siga estas recomendaciones de la OMS se expone a que se le pinche tres veces; esa es una novedad que en teoría multiplica por tres los posibles efectos segundarios, cuando en realidad nadie sabe cuales son los posibles efectos, ya que no se ha utilizado antes; la segunda novedad es que algunos de los laboratorios responsables han decidido añadir a la vacuna coadyuvantes más potentes que los utilizados hasta ahora en la vacuna anual; los coadyuvantes son substancias que se añaden a la vacuna para estimular el sistema inmunitario; la vacuna de la gripe nueva que está fabricando el laboratorio Glaxo-Smith-Kline, por ejemplo, contiene un adyuvante llamado AS03 (una combinación de escualeno y polisorbato) que multiplica por diez la respuesta inmunitaria; el problema con eso es que nadie puede asegurar que este estímulo artificial del sistema inmunitario no provoque enfermedades auto-inmunitarias graves al cabo de un tiempo (como por ejemplo la parálisis ascendiente de Guillain-Barré) 15; y la tercera novedad que distingue la vacuna de la gripe nueva de la vacuna de cada año es que la compañías farmacéuticas que la fabrican están exigiendo a los estados que se firmen acuerdos que les confieran impunidad en caso que las vacunas tengan más efectos segundarios de los previstos (por ejemplo, está previsto que la parálisis de Guillain-Barré afecte unas 10 personas por cada millón que se vacune); los EEUU ya han firmado un acuerdo que libera tanto a los políticos como a las farmacéuticas de toda responsabilidad por los posibles efectos segundarios de la vacuna 16.

UNA REFLEXIÓN

Si el envío de material contaminado que hizo la casa Baxter en enero no hubiera sido casualmente descubierto, se habría producido efectivamente la pandemia gravísima que algunos están anunciando, capaz de causar la muerte de millones de personas. La ausencia de repercusión política y mediática de lo que pasó en febrero en el laboratorio checo es inexplicable. Lo es aún más el grado de irresponsabilidad demostrado por la OMS, por los gobiernos y por las agencias de control y prevención de enfermedades en declarar una pandemia y promover un nivel de alerta sanitaria máxima sin base real. Es irresponsable e inexplicable hasta extremos inconcebibles la millonaria inversión de euros sacados de las arcas públicas destinados a fabricar millones y millones de dosis contra una pandemia inexistente, mientras no hay dinero suficiente para ayudar a los millones de personas (más de 5 millones sólo en los EEUU) que han perdido su trabajo y su casa a causa de la crisis.

Mientras no se aclaren estos hechos, el riesgo que se puedan distribuir vacunas contaminadas durante el invierno y el riesgo que se pueda llegar a adoptar medidas legales coercitivas para forzar la vacunación son riesgos reales que no se tienen en ningún caso que subestimar.

En el caso de que la gripe siga tan benigna como hasta ahora, no tiene sentido exponerse al riesgo de una vacuna contaminada ni correr el riesgo de padecer una parálisis de Guillain-Barré.

En el caso de que la gripe empeorase de manera inesperada, como hace ya meses que lo anuncian sin ninguna base científica un número sorprendente de personas con altos cargos –entre los cuales la directora general de la OMS-, y que de golpe muriesen por culpa de la gripe muchas más personas de lo habitual, tendría aún menos sentido dejarse presionar por vacunarse, porque una sorpresa así tan sólo podría significar dos cosas: 1. que el virus de la gripe A que circula ahora ha sufrido una mutación; 2. que está circulando otro virus (u otros virus). En ambos casos la vacuna que se está preparando ahora no serviría de nada y, teniendo en cuenta lo que pasó en febrero con la casa Baxter, puede ser incluso que fuera la vía de trasmisión de la enfermedad.

UNA PROPUESTA

Mi propuesta está clara:

- además de mantener la calma, hay que tomar precauciones de sentido común para evitar el contagio y no dejarse vacunar, cosa que ya proponen muchas personas sensatas en nuestro país;

- hago un llamamiento a que se active con carácter urgente los mecanismos legales y de participación ciudadana necesarios para asegurar de manera rotunda que no se podrá forzar a nadie en nuestro país a ser vacunado en contra de su propia voluntad, y que los que decidan libremente vacunarse no sean privados del derechos a demandar responsabilidades ni del derecho a ser compensados económicamente (ellos o sus familiares) en caso que la vacuna les cause una enfermedad grave o la muerte.

1 Zimmer SM, Burke, DS. Historical Perspective: Emergence of Influenza A (H1N1) viruses. NEJM, juliol 16, 2009. p. 279
2 ‘The reemergence was probably an accidental release from a laboratory source in the setting of waning population immunity to H1 and N1 antigens’, Zimmer, Burke, op. cit., p. 282
3 Zimmer, Bunker, op. cit., p. 279
4 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
5 US Centers for Disease Control and Prevention. Serum cross-reactive antibody response to a novel influenza A (H1N1) virus after vaccination with seasonal influenza vaccine. MMWR 2009; 58: 521-4.
6 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
7 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
8 Cf. Le Journal du Dimanche (25 juliol ’09): Debré: ‘Cette grippe n’est pas dangereuse’; cf. La Razón (4 setembre ’09): Rodríguez Sendín: Cordura frente el alarmismo en la prevención de la gripe A
9 Cf. Virus mix-up by lab could have resulted in pandemic. The Times of India, secció de ciencia, 6 març 2009. Cf. tb. http://domenys.net/content/view/520/1/
http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1739
10 http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009
11 Cohen E. When a pandemic isn’t a pandemic. CNN, 4 de maig ’09. http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/0...mic/index.html
12 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
13 Falkiner, Keith. Get the rushed flu jab or be jailed. Irish Star Sunday, 13 setembre ’09.
4 Senate Bill n. 2028: An act relative to pandemic and disaster preparation and response in the commonwealth. 4 agost ’09. Cf. Moore, RT. Critics rage as state prepares for flu pandemic. 11 setembre ’09. WBUR Boston.
5 Cf. Vaccination H1N1: méfiance des infirmières. www.syndicat-infirmier.com/Vaccination-H1N1-mefiance-des.htlm
6 Stobbe, Mark. Legal immunity set for swine flu vaccine makers. Associated Press, 17 juliol ’09.

Muchas Gracias Carol, por las molestias que te has tomado.

Lo cité entero tu Post porque dí a "Agradecer" y no me salió.

Gracias Carol otra vez.

Altair_

[Keith11]

¿que quereis que os diga?

Realmente hay muchos interrogantes y muchas inexactitudes en toda la explicacion...

¿ella misma, como medico, se administrará la vacuna o pagara la multa de 1000 euros /dia? ¿o preferira ir a la carcel? ¿y los otros cientos de miles de profesionales de la salud en España? ¿no se rebelaran? ¡¡¡son muchos... tendrian mucha fuerza!!!

¿y en el resto del mundo? ¿que haran aquellos paises en los que las "ordenes" de la OMS se la soplan directamente, Corea del Norte, por ejemplo? ¿quedaran ellos solos vivos en el planeta?

¿no hay ningun grupo mediatico, contrario "a la ideologia del gobierno español actual", que lo haya difundido? ¿me direis que el director de un periodico como El Mundo, no sabe nada de estos tejemanejes que se dan desde abril de 2009? (con el descubrimiento accidental del laboratorio checo)... extensible a todos los paises

si se queria generar una gran mortandad entre la Humanidad... ¿los familiares de los promotores y/o defensores de la idea estaban inmunes (y ellos mismos)?

el descubrimiento "accidental" del laboratorio checo... ¿fue casualidad? ¿me diran que en otros laboratorios no se hacen? ¿se aceptan unas vacunas así como así sin unos severisimos controles que deberian ir mucho mas alla de lo que ese tecnico de laboratorio hizo?

si lo que se queria es hacer un gran negocio propagando masivamente una gripe (mas o menos mortal, aunque al parecer la combinacion de ambas, daba gran propagacion de la infeccion y gran mortalidad), ¿que necesidad hay si las grandes farmaceuticas ya generan un fabuloso volumen de negocio? ¿mas negocio a costa de jugarse el pellejo (porque si sale mal, los altos directivos se lo juegan... y ademas literalmente)

¿que opinarian de la cosa los miles (¿quiza decenas o centenares de miles?) de accionistas de dichas empresas que iban a lograr unos dividendos a costa de, quiza, su propia vida, o seguro, a costa de su salud?

¿como puede una monja tener ideas pro-aborto y pro-pildora del dia despues?... si piensa eso... ¿no esta desubicada en una orden religiosa?

¡¡¡que raro me parece todo!!!

a mi me suena mas a "propaganda religiosa" para ganar adeptos ante la patente crisis de vocacioes religiosas que hay hoy en dia, que una rigurosa exposicion de hechos y motivos...

¿por que nadie, ni los muchos grupos independientes, no han investigado eso? ¿donde esta la Cruz Roja? ¿donde estan "Human Right Watch"?

Hummm... todo raaaarooo, raaaaroooo, raarooo

[pipe]

estan todos callados

el que calla otorga..........

[genoves]

Estoy de acuerdo Keith, no dudo que el video tenga una parte de razón, pero yo de toda la movida no me creo nada (por cierto, llevo desde ayer con una gripe que no se si es de pollo, cerdo o ternera), ni me pienso vacunar, pero si se le quería dar el halo científico que se pretende tal vez hubiera sido mejor no hacerlo en voz de una persona perteneciente a una de las organizaciones más anticientíficas de nuestra sociedad.

Y si esto puede cerrar el hilo, igual lo borro. No quiero fastidiarlo, pero lo pienso desde el primer post.

[Aldisele]

Jajaja

Esta teoría de la conspiración que lanza la monja me recuerda a la teoría (con muchos seguidores, por cierto) de que el hombre no llegó a la luna, y que todo es un montaje grabado en un estudio. O a esa otra teoría que dice que los atentados del 11-S son en realidad un montaje del gobierno de EEUU, incluyendo volar el Pentágono, vamos que han volado su propio Ministerio de defensa.

Este tipo de chorradas me pone malo, de veras. Antes de Internet (en el caso de lo de la luna, por ejemplo), estas patrañas tenían más dificultades para ser difundidas, pero ahora toda esta basura circula libremente.

En los 70 la gente veia OVNIS. Aquello era más sano

[Keith11]

Originalmente publicado por genoves

Estoy de acuerdo Keith, no dudo que el video tenga una parte de razón, pero yo de toda la movida no me creo nada (por cierto, llevo desde ayer con una gripe que no se si es de pollo, cerdo o ternera), ni me pienso vacunar, pero si se le quería dar el halo científico que se pretende tal vez hubiera sido mejor no hacerlo en voz de una persona perteneciente a una de las organizaciones más anticientíficas de nuestra sociedad.

Y si esto puede cerrar el hilo, igual lo borro. No quiero fastidiarlo, pero lo pienso desde el primer post.

no deberia cerrarse... al fin y al cabo esta seccion se creo para hablar de OT... y mientras se sea respetuoso y no se falte nadie, creo que esta bien que se pueda charlar un poco

La verdad es que creo que esto de la gripe A (perdon... la Gripe A/N1H1) es mas uno de estos bulos ciclicamente creados por la "mass media" para mantener en vilo a la poblacion y dar vidilla a la cosa que otra cosa, (que no se enfanden los periodistas, que ellos no tienen nada que ver... tiene mas que ver con Polanco que con los periodistas). Como fue en su dia el efecto 2000 en el mundo entero, la desertizacion en España porque los embalses se secaban (ahora estan a rebosar abriendo compuertas para albergar las lluvias otoñales), el agujero de la capa de ozono, ... hummm ¿que mas ha habido?

[malamar]

Quizas nos callamos porque como ciudadanos de a pie no tenemos manera de hacer averiguaciones personales.
Nos fiamos de este ahora....otrora de aquel al que elegimos para liderar nuestra mejor opinion, e via dicendo
Pero tampoco hubieramos creido tres meses antes lo que vimos suceder a Bancos y Banqueros, pero sucedio y vino la miseria mundial generalizada sin que los grandes Fondos Monetarios Nacionales abrieran la boca ante esa verdadera Conspiracion Financiera..y no quiero ir atras buscando inexistentes armas de exterminio masivo para justificar una guerra, que mientras eso se lo hagan a extranjeros...lo malo es que esta vez parecen venir a por nosotros.."los nuestros".. Frecuentando ahora a la fuerza muchos Hospitales te das cuenta que al medico le tienen en sus manos los grandes Laboratorios callandole la consciencia a base de prebendas, viajes "de estudios" y regalos para que receten a dictado...no se, cada vez me parecen plausibles hasta los mayores horrores.

[Keith11]

Originalmente publicado por malamar

Pero tampoco hubieramos creido tres meses antes lo que vimos suceder a Bancos y Banqueros

No me jo**s!! que eres un chaval pero ya talludito!!

Si ellos mismos le llaman burbuja (tecnologica, financiera o inmobiliaria)... ¿tú has visto alguna vez una burbuja que no estalle?

Pues eso...

Alma de cantaro!!!

[malamar]

Pues tu estarias mejor informado,pero a mi lo de las hipotecas basura como estrategia comercial me lo tuvieron que explicar despues...sere inocente y desprovisto.

Me viene a la mente una frase que no sé de quién es: Sólo hay que preocuparse de guardar los pequeños secretos, porque los grandes los guarda la incredulidad.

[rom]

Keith, por tratarse de tí, ni te imaginas lo mal que me sabe lo que voy hacer...

Mañana te encuentras aquí mismo como te rebato casi todo lo que acabas de decir.
Necesito mi tiempo para recoger de nuevo toda la información que tengo, porque yo si contrasté muchos de los datos que ofrece "la monja"... y son ciertos.

Antes de desacreditar a nadie, tendrías que informarte sobre "ese alguien".

Por cierto, aquí mismo han aparecido varios cofrades relacionados profesionalmente con el mundo sanitario y han dado su parecer ¿en qué sentido?.
Yo conozco bastantes más (familiares, amigos y ... desgraciadamente como "cliente") y todos se manifiestan en el mismo sentido. No he visto ni una sola exposición en sentido contrario por nadie que sea de ese colectivo profesional y que diga que él (y su familia) si va a vacunarse.
Cosa que me encantaría...


Saludos

[Manuel]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Cofrades, os recomiendo ver el video y escuchar con atención.
No, esta vez (desafortunadamente) no es ninguna coña marinera.

Si le dáis un minuto a la persona que explica, llegaréis sin problemas hasta el final.

Tenéis que pinchar

No pretendo abrir un debate sobre el tema, sino simplemente que podáis conocer la información, que me parece muy relevante.

Saludos.
Rog

Gracias Roger

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Keith, por tratarse de tí, ni te imaginas lo mal que me sabe lo que voy hacer...

Mañana te encuentras aquí mismo como te rebato casi todo lo que acabas de decir.
Necesito mi tiempo para recoger de nuevo toda la información que tengo, porque yo si contrasté muchos de los datos que ofrece "la monja"... y son ciertos.

Antes de desacreditar a nadie, tendrías que informarte sobre "ese alguien".

Por cierto, aquí mismo han aparecido varios cofrades relacionados profesionalmente con el mundo sanitario y han dado su parecer ¿en qué sentido?.
Yo conozco bastantes más (familiares, amigos y ... desgraciadamente como "cliente") y todos se manifiestan en el mismo sentido. No he visto ni una sola exposición en sentido contrario por nadie que sea de ese colectivo profesional y que diga que él (y su familia) si va a vacunarse.
Cosa que me encantaría...


Saludos

Coñe!! ¿y por que te tiene que saber mal decirme el que sea?

Yo no me pienso vacunar, pero es que no me he vacunado nunca de la gripe... cuando estudiaba (y despues) entendi que la creacion de anticuerpos es un proceso natural cuando el organismo tiene contacto con el virus de la gripe (a veces sin necesidad de caer enfermo, y otras veces sí...), como pasa tambien con otras enfermedades (el sarampion, la varicela, etc)...

Pero siempre he tenido claro que es mejor que sea el organismo (mientras pueda) el que genere esos anticuerpos a que se generen de manera artificial via vacuna... al menos en personas sanas, sin pertenecer a grupos de riesgo (ancianos, embarazadas, etc)...

Pero eso lo pienso desde mucho antes de la gripe A y de la explicacion de Doña Teresa... Pero explicado así, de manera monologuista, tiene el problema de que a uno le vayan asaltando dudas y que éstas se queden sin respuesta...

insisto... ¿que opinan los accionistas (y por tanto "propietarios") de que vayan a lograr suculentos dividendos a costa de su propia salud...? Yo conozco gente que tiene acciones de farmaceuticas y sé seguro que no aprobarian eso nunca de la vida

Por otro lado yo no he desacreditado a nadie... simplemente he escuchado atentamente su discurso, parandolo y repitiendo cuanto hacia falta, y me han surgido esas dudas que expongo ... sera espiritu critico... pero no he desacreditado a nadie... simplemente expongo que el discurso tiene, para mi, lagunas

Ademas Doña Teresa es un personaje conocido... ha salido varias veces por TV3, tiene por ahi multitud de intervenciones de otros aspectos (igualdad de la mujer, aborto, etc). En Catalunya no es una "doñanadie". Es importante que se sepa, para poder hacerse una composicion adecuada del discurso y de la "ponente"

Tambien me sorprende que las altas esferas eclesiasticas pongan a parir a Jimenez Losantos, y esta monja pueda decir todo eso que dice, que va en contra de la doctrina de la iglesia... Y quede claro que no soy religioso para nada. Ya me gusta que la monja les haya salido contestataria. Pero me sorprende


Saludos

Originalmente publicado por malamar

Quizas nos callamos porque como ciudadanos de a pie no tenemos manera de hacer averiguaciones personales.
Nos fiamos de este ahora....otrora de aquel al que elegimos para liderar nuestra mejor opinion, e via dicendo
Pero tampoco hubieramos creido tres meses antes lo que vimos suceder a Bancos y Banqueros, pero sucedio y vino la miseria mundial generalizada sin que los grandes Fondos Monetarios Nacionales abrieran la boca ante esa verdadera Conspiracion Financiera..y no quiero ir atras buscando inexistentes armas de exterminio masivo para justificar una guerra, que mientras eso se lo hagan a extranjeros...lo malo es que esta vez parecen venir a por nosotros.."los nuestros".. Frecuentando ahora a la fuerza muchos Hospitales te das cuenta que al medico le tienen en sus manos los grandes Laboratorios callandole la consciencia a base de prebendas, viajes "de estudios" y regalos para que receten a dictado...no se, cada vez me parecen plausibles hasta los mayores horrores.

Estoy muy de acuerdo Malamar.

Ese es para mi es el problema, la gente calla, a todos los niveles, desde el farmacéutico hasta el político, unos por desconocimiento otros por miedo a perder las prebendas, el curro, a no ser políticamente correcto, a que te tilden de pirao, etc y en general por que hay que seguir lo que hace la mayoría.

Para mi el video de la monja tiene varias lecturas, algunas muy sutiles, casi de manera educativa invita a no callar y de manera muy solapada recuerda que hace muy pocas décadas toda una nación -la alemana- se vio participando en un genocidio, que aún hoy a los expertos les es difícil explicar los mecanismos psicológicos que llevan a semejante barbarie, pero que empiezan con ese “callar” de muchos.

Lo de vacuna si, vacuna no, ahí cada cual es dueño, yo lo tengo claro nada menos que desde el 2005 , el año de “gripe aviar”, que ya el tema me pareció una autentica “película de terror” con amenazas de pandemia incluida, pero seguro que arruino a mas de un productor de pollinos.

Saludos.

[rom]

Vamos a ir por partes porque si lo pongo todo de una tirada... me echais los perros y me pasó toda la noche sin dormir dándole a las teclas (y mañana me toca madrugar).

dices:
¿como puede una monja tener ideas pro-aborto y pro-pildora del dia despues?... si piensa eso... ¿no esta desubicada en una orden religiosa? Pues para mí tu mismo casi te lo autoexplicas.
Yo tampoco soy creyente y por lo general lo que huele a Iglesia me produce cierta alergia. Pero generalizar y dudar de la honestidad de todos sus miembros no me parece de rigor. Y más cuando son monjes, que no curas, y ... "sin galones".
Tu como catalán debieras de saber que no es un monasterio cualquiera pero para los que no lo saben contextualicemos un poco.
Como eclesiástica ejerce dentro de los benedictinos de Montserrat y estos en particular se han caracterizado históricamente por su "inconformismo" ante todo lo que haga falta (hasta politicamente y religiosamente no aceptan de buen grado someterse sin más a los designios que vienen "de arriba") por alinearse a favor y del lado "del pueblo" con el que se identifican.

No porque vaya disfrazada de "batman" en el ejercicio de sus funciones se la puede desconsiderar más que muchos otros profesionales que tienen que ir al trabajo con traje y corbata u otros con bata blanca.

Ciertamente esta señora que además de licenciada en Teología por Harvard, es Licenciada en Medicina por la Universidad de Barcelona, cursó especialidad en Medicina Interna en la Universidad de Nueva York y es Doctora en Salud Pública por la Universidad de Barcelona, es una religiosa "atípica", pero dentro del contexto un tanto "especial" de su monasterio se la deja ejercer su "atipicidad" y no le recortan su libertad de pensamiento y expresión (al menos de momento, ya veremos si esto sigue así...).

Es más, si ella (con todo el bagaje cultural que acreditan sus titulaciones) ha encontrado respuesta a según que interrogantes dentro de la vida monástica... para mí me merece todos los respetos aunque yo no comparta ese tipo de respuestas.

Imagínate que cabecita curiosa debe de tener cuando se define como feminista y lo demuestra con sus opiniones y actuaciones en público y la mayoría contrarias a lo que postula la doctrina de la Iglesia "oficial". Es un flipe, una feminista convencida, ejerciendo desde dentro del mundo de la religión católico-cristiana (para mí uno de los entornos más machistas que existen).

Oye y que quizás estemos todos los que al menos de momento creemos en lo que dice equivocados (no todos tenemos los conocimientos de medicina suficientes como para que no sea así), pero a mi lo que más me sorprende es que hace ya más de 4 días que se ha popularizado ese video, que lo han visto más de 1.000.000 de personas (en las estimaciones de ayer) y que se hable de él en Internet en un montón de redes sociales, en medios escritos y espacios de opinión y aún no haya visto en ningún lado una reacción por parte de los estamentos oficiales intentando rebatir lo que expone con ningún argumento fundamentado. Más bien todo lo contrario. Han surgido muchísimas opiniones de profesionales que se ponen de su lado y le dan la razón.
Estoy convencido de que va a ver un contrataque para intentar desacreditarla e intentar confundir de nuevo la opinión pública a favor de la "inversión" realizada y del criterio de la OMS al que estamos la mayoría de los estados occidentales sometidos.
Además, también estoy seguro que al abad del monasterio le van a caer collejas por todos lados, pero bueno como te digo están bastante acostumbrados a saber encajarlas.
Y si que ha salido en muchos medios y periódicos, incluido "el Mundo", han hablado de este video. Lo he visto en el Periódico, en el País, en La Vanguardia... En ninguno de ellos nadie exponía nada que no ratificara lo que decía la Dra.
Pero mira que curioso, anoche estaba colgado una parte del video en LV y esta mañana "había desaparecido" (habrá comenzado la presión de XXXs para tapar este hecho?).

Mañana sigo con muchos más datos y te contesto a más de esos interrogantes que citas.

Salut
(nunca mejor dicho)

[rom]

Por cierto me olvidaba, todo esto lo comentaba tambien por lo que decías de que:
a mi me suena mas a "propaganda religiosa" para ganar adeptos ante la patente crisis de vocacioes religiosas que hay hoy en dia, que una rigurosa exposicion de hechos y motivos...

Vamos, yo diría que más de un alto cargo de la curia eclesiástica, debe de removerse incomodamente en su poltrona, al ver el grado de popularidad y caso que se le hace a uno de sus miembros más crítico y contestatario.

Bona Nit

[genoves]

Gracias ROM, no se, igual me fío más de tu gorra de plato que del velo de 'la monja', que de entrada, en el primer post de Roger, la vi un poco... Padre Apeles, con perdón.

Y es que yo normalmente necesito muchos datos para creerme algo, y muchas lecturas o visionados para entenderlos, pero hay según que organismos o personas de los que dudo hasta de sus 'buenos días'.

No había visto a la monja, pero si había oido hablar de ella, en radio, mi principal medio de comunicación, 18 de 24 horas al día.
Lo que me extraña un poco es que sea una monja de monserrat y no desentrañen tamaña confusión mundial con esos mismos datos o más:
- los enemigos políticos de gobiernos en el poder y sus medios de comunicación
- la competencia de las farmacéuticas implicadas
- médicos y científicos independientes
- laboratorios de referencia independientes
- ONGs de referencia mundial

No se... igual dudo demasiado...

GENOVES, transmitiendo desde la cama con la PDA, cuerdo pero con dolor de cabeza y pecho.

PD: Anoche mi madre me dijo que me pusiera Vicks vaporub en la planta de los pies para la ronquera traqueal... juer, Mano de santa, estoy ya casi bien para el puente en los madriles.

[Capitán Trucho]

Si hay gente que habla. Este mensaje me lo mandó un amigo mío que lo firma con nombre y apellidos (Los apellidos los he borrado yo) y que no está vinculado a ningún colectivo, religioso u otro, que yo sepa.

Médico Pediatra
Experto Universitario en Vacunas
Experto Universitario en Epidemiología y Metodología de la Investigación
VIDEO EN de DEL LA DRA. TERESA FORCADA I VILA, REFLEXIONES SOBRE LA GRIPE A

Dada su importancia, considero necesario que esta información llegue al mayor numero posible de personas.
Es un video sobre la realidad de la gripe A, las irregularidades en el comportamiento que está manteniendo la OMS (como el cambio en la definición de pandemia o las predicciones sin fundamentos de posibles millones de muertos ...) y los potenciales efectos adversos de la vacunación.
Analiza tambien la posibilidad de que las autoridades políticas ordenen la obligatoriedad de la vacunación, vulnerando todos nuestros derechos ciudadanos,
Así mismo desvela que las farmaceuticas y los politicos quedarían impunes y exentos de responsabilidad ante los posibles efectos adversos o muertes generados por la vacunación, dado que hay leyes que así lo regulan, por lo que si alguien sufre enfermedades graves o muere por la vacunación no tendría derecho a exigir responsabilidades ni a compensaciones económicas.
Según la biibiografía consultada y en consonacia con este video, esta ley está vigente en España desde 2006 (Ley 29/2006 de 26 de julio, artículo 24, punto 5) y se completó en 2009 (Real decreto 1015/2009 de 19 de junio, artículo 19, punto 1).
Si la OMS no hubiera suprimido el requisito de alta mortalidad, la pandemia de gripe A no sería considerada pandemia.
Su mortalidad es inferior a la de la gripe estacional, por lo que no se justifican las medidas urgentes que se están tomando desde ambitos políticos.
Las vacunas contra la gripe A no han demostrado, con las evidencias científicas disponibles en la actualidad, ser lo suficientemente eficaces y sobretodo, no han demostrado ser seguras.
Considero necesario que la ciudanía reciba información veraz y contrastada para que pueda decidir libremente si desea o no vacunarse. La sociedad civil debe movilizarse para que no se vulneren sus derechos fundamentales



Juan Carlos xxxxxxxxx xxxxxxxx
Médico Pediatra
Experto Universitario en Vacunas

Experto Universitario en Epidemiología y Metodología de la Investigación [/quote]

[Keith11]

¿que quiere decir que farmaceuticas y politicos quedarían impunes y exentos de responsabilidad?

hay que ser inocente para creerse que firmando un papel quedaran impunes

Tambien se creia Pinochet que quedaria impune y aparecio un tal Garzon y se paso la impunidad por salva sea la parte

Lo mismo Saddam Hussein. O Milosevic

Si hubiera un cataclismo sanitario ¿se irian de rositas?

Cualquier Tribunal internacional, declararia nulo dichos acuerdos de impunidad, les embargarian las cuentas, decretarian una orden internacional de busqueda y captura y ya se ha acabado la impunidad...

¿no pensariais eso si fueras altos directivos de una multinacional farmaceutica? Virgensita, virgensita, que me quede como estoy, que hoy es jueves y esta noche cojo mi jet privado para ir a pasar el fin de semana en mi casa de Saint Tropez... ¡pa que me me voy a complicar la vida!!!

[TRIPUSOL]

Os mando los protocolos que nos enviaron .El trapo de limpiar forma parte de nuestro atuendo, nos han obligado a retirar las alfombras. El inspector nunca nos había visitado tanto. Tan obsesivo todo.
http://www.antelagripeactua.gva.es/d...to_escolar.pdf

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Keith11

Virgensita, virgensita, que me quede como estoy, que hoy es jueves y esta noche cojo mi jet privado para ir a pasar el fin de semana en mi casa de Saint Tropez... ¡pa que me me voy a complicar la vida!!!

hoy es jueves

¡¡Pues va a ser que no !! Es viernes
.....va a ser verdad eso de que los ricos no sabéis que día es de semana........