De interes GENERAL - Creo que es MUY importante

[Keith11]

¿que quiere decir que farmaceuticas y politicos quedarían impunes y exentos de responsabilidad?

hay que ser inocente para creerse que firmando un papel quedaran impunes

Tambien se creia Pinochet que quedaria impune y aparecio un tal Garzon y se paso la impunidad por salva sea la parte

Lo mismo Saddam Hussein. O Milosevic

Si hubiera un cataclismo sanitario ¿se irian de rositas?

Cualquier Tribunal internacional, declararia nulo dichos acuerdos de impunidad, les embargarian las cuentas, decretarian una orden internacional de busqueda y captura y ya se ha acabado la impunidad...

¿no pensariais eso si fueras altos directivos de una multinacional farmaceutica? Virgensita, virgensita, que me quede como estoy, que hoy es jueves y esta noche cojo mi jet privado para ir a pasar el fin de semana en mi casa de Saint Tropez... ¡pa que me me voy a complicar la vida!!!

[TRIPUSOL]

Os mando los protocolos que nos enviaron .El trapo de limpiar forma parte de nuestro atuendo, nos han obligado a retirar las alfombras. El inspector nunca nos había visitado tanto. Tan obsesivo todo.
http://www.antelagripeactua.gva.es/d...to_escolar.pdf

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Keith11

Virgensita, virgensita, que me quede como estoy, que hoy es jueves y esta noche cojo mi jet privado para ir a pasar el fin de semana en mi casa de Saint Tropez... ¡pa que me me voy a complicar la vida!!!

hoy es jueves

¡¡Pues va a ser que no !! Es viernes
.....va a ser verdad eso de que los ricos no sabéis que día es de semana........

[Keith11]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

hoy es jueves

¡¡Pues va a ser que no !! Es viernes
.....va a ser verdad eso de que los ricos no sabéis que día es de semana........

...

hablaba "supuestamente"... (sí, ahora disimulo)

[Roger Rabbit]

Observo con cierta decepción (esperada, no sorpresiva por otra parte) que somos absolutamente incapaces de desgajar el discurso del hábito de la persona que lo pronuncia, sea este un traje de Cocó Chanel (si es que hace trajes) o un habito dominico.

Observo también, que un mensaje contrastable, se convierte en la basura de siempre, los ricos y sus vacaciones, lo privado y lo público, y, lo que le faltaba a la monja... ¡¡ es que es monja !! horrendo pecado que ha cometido alguien que se ha aproximado al problema con un espíritu más científico que muchos de los supuestos laicos que por aquí se han pronunciado.

Muchos deberíais aprender de la persona que ha hablado.
Aunque a lo mejor, eso es demasiado pedir.

Por cierto, los profesionales sanitarios con los que he podido hablar, son reacios a la vacuna, ya sólo por el hecho de que piensan que el virus mutará, y que no valdrá para nada.

Mas ciencia y menos panfletos, señores, que de panfletos ya andamos bien servidos.

Rog

[Keith11]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Observo con cierta decepción (esperada, no sorpresiva por otra parte) que somos absolutamente incapaces de desgajar el discurso del hábito de la persona que lo pronuncia, sea este un traje de Cocó Chanel (si es que hace trajes) o un habito dominico.

Observo también, que un mensaje contrastable, se convierte en la basura de siempre, los ricos y sus vacaciones, lo privado y lo público, y, lo que le faltaba a la monja... ¡¡ es que es monja !! horrendo pecado que ha cometido alguien que se ha aproximado al problema con un espíritu más científico que muchos de los supuestos laicos que por aquí se han pronunciado.

Muchos deberíais aprender de la persona que ha hablado.
Aunque a lo mejor, eso es demasiado pedir.

Por cierto, los profesionales sanitarios con los que he podido hablar, son reacios a la vacuna, ya sólo por el hecho de que piensan que el virus mutará, y que no valdrá para nada.

Mas ciencia y menos panfletos, señores, que de panfletos ya andamos bien servidos.

Rog

Coñe Roger… no mees fuera de tiesto… aquí nadie ha hablado de ricos ni de pobres ni de sus vacaciones… eso te lo estas inventando tú… nadie ha ido por esos derroteros

Lo que dije es que las pesonas que deciden las estrategias comerciales de esas multinacionales, sus altos directivos y altos ejecutivos, ya tienen un nivel de vida lo suficientemente alto como para jugarse su pellejo con decisiones que pueden suponer un cataclismo sanitario de muy dificil prediccion final y que les pueden acarrear consecuencias desastrosas contra sus propias vidas. Y me preguntaba a mi mismo, como contrapunto a todas “las pruebas” que iban en el sentido del discurso, que explicacion se puede dar a que un directivo actue así a pesar de no haber necesidad

Por otro lado en un mensaje AUDIOVISUAL, hay audio y visual… por tanto todo sirve para comunicar: el propio speech, el tono, la retorica, y por supuesto la parte visual: el encuadre escogido, el vestuario escogido, la iluminacion, etc… Es el paradigma de la publicidad. PUBLICIDAD… de ahí que no me haya gustado el mensaje de Doña Teresa

Si se queria ser mas neutro hay otras maneras de hacerlo… poniendo una sabana blanca detrás como fondo en vez de una imagen religiosa, o vistiendo un atuendo mas convencional en vez de un habito religioso… Pero se decida lo que se decida, los receptores del mensaje pueden captar tambien todas esas señales VISUALES, ademas del propio discurso… y ser sometidas a la critica, al cuestionamiento, a la incertidumbre del trasfondo real

Ademas para que esas “pruebas” fueran tales habria que escuchar a la otra parte a ver que opina y como se defenderia de las acusaciones… este argumento lo has usado tú en la taberna infinidad de veces, acertadamente… que una parte largue su preparado discurso sin que podamos escuchar a la otra parte, al menos a mi no me dice demasiado, la verdad… no me sirve para sacar conclusiones… porque la retahila de preguntas que puse en mi primer post y que fui anotando a medida que escuchaba a Doña Teresa, no tienen respuesta…

¿Todo eso se sabe y las ONG’s no han clamado al cielo? Greenpeace, Medicos sin fronteras (MEDICOS), y tantas y tantas otras (ONG's de periodistas, por ejemplo)

No me negaras que es raro, raro, raro

[ONE]

No quiero dar mi opinión al tun-tun....porque no la tengo muy formada. En todo caso, empezando por Rog, agradecer vuestras reflexiones que deben ir encamindas a que todos sigamos sanos.

Hay un EVIDENTE realidad, al que le toca le toca, pero leía hace poco que por el tabaquismo mueren al año en España alrededor de 500.000 de personas. No recuerdo la cifra...pero era espeluznante. Accidente de coche mas de no sé cuantas mil, etc.etc.

Hay otra realidad, os acordais de la vacas locas? Todos hasta nos cruzabamos de acera cuando veiamos una carnicería. El pollo se puso de moda....hasta que llegó la gripe aviar...entonces ya ni pollo mi ternera...?

Pues ahora el cerdo..., que sumado al Anisakis...creo que...acabarmos comiendonos el coco, que parece que no tiene pandemia , aunque con tanta pandemia...cada dia somos mas en el planeta Tierra, exponencialmente y creciendo.

Algo raro debe haber, pero tampoco me parece mal cierto alarmismo, aunque gane dinero un laboratorio. Con el sida ..tambien hubo alarmismo y realmente no ha sido tanto. Pero no ha sido tanto porque? Por el alarmismo y todos ya no nos dedicamos mas a la cosa o porque era mentira tanta pandemia?

No se, no tengo criterio, pero yo nunca me he vacunado, me da la impresión , como humano que ando por aqui, que ún organismo sano y con defensas....se trabaja, con alguna ayudita la gripe A Y B.

Besos y abrazos

[genoves]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Observo con cierta decepción (esperada, no sorpresiva por otra parte) que somos absolutamente incapaces de desgajar el discurso del hábito de la persona que lo pronuncia, sea este un traje de Cocó Chanel (si es que hace trajes) o un habito dominico.
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Originalmente publicado por Keith11

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Si se queria ser mas neutro hay otras maneras de hacerlo… poniendo una sabana blanca detrás como fondo en vez de una imagen religiosa, o vistiendo un atuendo mas convencional en vez de un habito religioso… Pero se decida lo que se decida, los receptores del mensaje pueden captar tambien todas esas señales VISUALES, ademas del propio discurso… y ser sometidas a la critica, al cuestionamiento, a la incertidumbre del trasfondo real
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Para mi, la parte más lamentable del discurso de ROG, sobre un video lleno de señales, pero no sabría contestarlo como Keith.

Limitate a creer en lo que quieras, pero nos hagas a todos comulgar, pese a que estés en posesión de tu supuesta verdad.

Y ya me voy a aprender A OTRO LADO.

[Roger Rabbit]

Mirad, paso del debate que se propone porque no me interesa en absoluto.

Escribiré a la Sor para que el próximo parte sobre la gripe lo haga con un tanga de lentejuelas y una banderita de Arco Iris detrás. Eso de que una monja aparezca en un convento donde vive y en ese convento haya imagenes religiosas, requiere sin duda una gran inteligencia de márketing que maneje los hilos ocultos.

Imagino que Saatchi&Saatchi estarán buscando desesperadamente al realizador para ficharle.

Mientras tanto, el que quiera, lo ve...el que no, lo apaga, el que quiere vacunarse, se vacuna y el que no pues tres cuartas partes de lo mismo.

De verdad, paso de debatir sobre prejuicios, ya pasé esa etapa.

Rog

[rom]

Keith y demás que os manifestais en el mismo sentido.

Creo que no vale la pena ni que me esfuerce en documentar lo que comenta la Dra. Teresa Forcades porque ahora ya hemos llegado al punto de que parece que lo que dice no es válido simplemente porque es una religiosa (además de médico) y por haber hecho el video con el atuendo y el lugar que les es propio.
Que burra! se tenía que haber puesto la bata blanca, el estetoscopio en el cuello y haber ido a filmar a la puerta de un Hospital para ganar credibilidad en sus argumentaciones.

Además no me había fijado pero en la síntesis que ha puesto Isla de M. hay al final una buena lista de referencias documentales.

Y paso de discutir este tema sobre una base de "religión si-religión no"

Saludos

[Bob]

1 Zimmer SM, Burke, DS. Historical Perspective: Emergence of Influenza A (H1N1) viruses. NEJM, juliol 16, 2009. p. 279
2 ‘The reemergence was probably an accidental release from a laboratory source in the setting of waning population immunity to H1 and N1 antigens’, Zimmer, Burke, op. cit., p. 282
3 Zimmer, Bunker, op. cit., p. 279
4 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
5 US Centers for Disease Control and Prevention. Serum cross-reactive antibody response to a novel influenza A (H1N1) virus after vaccination with seasonal influenza vaccine. MMWR 2009; 58: 521-4.
6 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
7 Dades oficials del centre europeu pel control i prevenció de les malalties (www.ecdc.europa.eu)
8 Cf. Le Journal du Dimanche (25 juliol ’09): Debré: ‘Cette grippe n’est pas dangereuse’; cf. La Razón (4 setembre ’09): Rodríguez Sendín: Cordura frente el alarmismo en la prevención de la gripe A
9 Cf. Virus mix-up by lab could have resulted in pandemic. The Times of India, secció de ciencia, 6 març 2009. Cf. tb. http://domenys.net/content/view/520/1/
http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1739
10 http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009
11 Cohen E. When a pandemic isn’t a pandemic. CNN, 4 de maig ’09. http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/0...mic/index.html
12 Doshi, Peter. Calibrated response to emerging infections. BMJ 2009;339:b3471
13 Falkiner, Keith. Get the rushed flu jab or be jailed. Irish Star Sunday, 13 setembre ’09.
4 Senate Bill n. 2028: An act relative to pandemic and disaster preparation and response in the commonwealth. 4 agost ’09. Cf. Moore, RT. Critics rage as state prepares for flu pandemic. 11 setembre ’09. WBUR Boston.
5 Cf. Vaccination H1N1: méfiance des infirmières. http://www.syndicat-infirmier.com/Va...iance-des.htlm
6 Stobbe, Mark. Legal immunity set for swine flu vaccine makers. Associated Press, 17 juliol ’09.


IsladeMalta se tomó la molestia de transcribir el texto de la Dra. que a la sazón es monja, ocupación que personalmente me resulta sospechosa por mi anticlericalismo. Sin embargo, su razonamiento es académica y cientificamente de gran calidad, otra cosa son las conclusiones interpretativas con las que se puede coincidir o no. Pero los HECHOS EXPERIMENTALES a los que se refiere quedan suficientemente fundamentados con las referencias bibliográficas que utiliza.
¿Puden hilarse esos datos con un argumento diferente o contrario?
¿Hay otra explicación más sencilla?

"Si un dato no se corresponde con la teoría, ¿se cambia la teoría o se cambia el dato?" Spinoza

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Bob

IsladeMalta se tomó la molestia de transcribir el texto de la Dra...

Uyyy! No me atribuyas un mérito que no me corresponda, amigo Bob! Tan sólo lo he traducido (y rapidito) del catalán. Me lo pasó una amiga, que trabaja en Sanidad, después de ver el video.

Yo tampoco creo en la teoría de la conspiración internacional. Creo más bien que la gente comete chapuzas a pequeña o grande escala y no sabe luego cómo reaccionar ante ciertas situaciones; que los gobernantes avanzan a tientas sin plan preestablecido.

La gente cada X tiempo necesita sacar diablos de sus cajas y provocarse pánico con amenazas apocalípticas. Forma parte de la naturaleza humana. También ayudan los medias en ello, ya que el miedo vende, y mucho. También sacan tajada las empresas farmacéuticas, ya que venderán más. Y, finalmente, no deja de interesar a los gobiernos que, así, desvian nuestra atención de la crisis.

La gripe parece menor que lo que se temía, es cierto. Por eso, la desconfianza ha cundido entre la población y la gente teme que se le esconda información... y, como siempre en este caso, empieza a dudar del sistema y de las intenciones del sistema.

Toda información está más que bienvenida.
En mi familia estamos sanos (gracias a Dios) y la decisión de vacunarnos o no no tiene especial transcendencia. Pero hay gente que vive un verdadero dilema. En la clase de mi hija, por ejemplo, hay un niño que sufrió una leucemia hace dos años. Está curado, pero su sistema inmunitario está por los suelos. Los médicos del Hospital les dicen a sus padres que toda la familia (niño incluído) se debe vacunar... os podéis imaginar sus dudas, sus temores, cuando vieron el video.

Como dice la monja, creo que lo mejor es fiarse de nuestro sentido común, escuchar opiniones de los profesionales de la salud (están para ayudarnos, es bueno no olvidarlo) y, sobre todo, no ceder al pánico, ni en un sentido ni en otro.