¿El carro a sotavento?

[eusebi]

Avante:
La velocidad es mayor al cerrar la canaleta, es decir al abrir un poco la mayor.
Esto funciona hasta el punto de "compromiso" (o llamémosle como queramos), a partir del cual se forma un embudo siendo más estrecho por la salida del are que por la entada.
Entonces sí que frena el aire y lo echas sobre la cara de sotavento de la mayor, y tiene el efecto que comentas.
Pero mientras abras mayor sin estrechar la salida, das más velocidad al aire y mayor succión a la mayor.
Más allá de discusiones, me ha encantado tu comentario, porque me gusta profundizar en estos temas, (aunque en el foro sea en el plano teorico), y después llevarlos a la prácica.
Una buena escuela para mi han sido las regatas de crucero, donde aprendes a sacar todo el partido al barco, y a analizar porqué un barco igual que el tuyo, camina más... Es un contínuo reto que forma. Luego cuando vas de crucero en bordos largos estas cosas se rentbilizan.
O no ?

Unas birras y, Buen viento!!

[Avante]

Hola de nuevo, Eusebi:

Creo que estamos en varias cosas de acuerdo: en que el viento al ser forzado a pasar por un canal que se estrecha se acelera y en que, si eso sucediera en el canal entre génova y mayor, el viento circularía más rápido por la cara de sotavento de la mayor y ganaría potencia. También estoy de acuerdo en que, en ocasiones, abrir mayor puede resultar en más potencia. Y, sobre todo, lo estoy en tu punto principal: el resultado práctico es lo que cuenta, a ese no hay quien lo cuestione y tú en práctica seguro que me ganas por goleada.

¿Dónde no estoy de acuerdo? En que creo que el solapamiento entre mayor y génova produce que el viento, al no estar forzado a entrar en el canal, se desvía en gran parte y, a consecuencia de ello, circula no más rápido sino más despacio por su interior (cara de sotavento de la mayor y de barlo del génova). Y eso supone que al génova le van mejor las cosas y a la mayor peor que si no existiera solapamiento.

En este sentido, si el viento en el canal se acelerara y la mayor saliera ganando, se producirían efectos contrarios a lo que veo en la práctica: la mayor no perdería efectividad por el grátil, sino que la ganaría y jamás se hincharía a la contra en esa zona; por otro lado, el génova perdería eficacia con la mayor izada y la baluma no sería la parte más importante de la mayor en ceñida.

¿Qué piensas?

Birras frías

Avante

[eusebi]

Avante:
Yo estoy de acuerdo con todo lo que he dicho...
Bromas aparte:
Cuando hablamos de génova y de solapamiento, es posible que hablemos de cosas distintas.
Yo acostumbro a navegar con un génova 135%, y mi barco tiene aparejo ligeramete fraccionado. El tuyo, si no recuerdo mal es aparejado a tope y no se a qué tamaño de génova te refieres en tus comentarios.
Creo que a cada barco le pasa lo mismo, pero en condiciones de viento, rumbo y trimado distinto.
Lo interesante es hacer pruebas, cambiando una de las variables (rumbo respecto al viento, trimajes de mayor y de génova...)y solo una, y ver cómo responde el barco.
Yo he experimentado navegando por la bahia de Palamós con tamontana moderada ( viento de tierra de 12-14kn, y por tanto mar llana)
Al no ser afectado el barco por el oleaje, se notan más las respuestas a los distintos reglajes.
Tengo que confesar que a veces simplemente hago 4 ceñidas y 4 largos y me voy relajadito a casa sin haber "estudiado". Y es que cuado puedes navegar " a la carta", cualquiera se resiste a simplement "gozar".
Buen viento !!

[Avante]

Pues nada, Eusebi, unas rondas, por las veces que salimos a estudiar reglajes y, sobre todo, por las que salimos a disfrutar, que al fin y al cabo son todas

Avante

[Girasol]

Una ronda a los que nos estén en el fútbol
Normalmente navego solo en un 40 pies. De ahí que vayas cogiendo tus propias rutinas .Estas son las mías. Siempre pienso que el génova es el motor y la mayor "el timón estabilizador". Regulo el carril de la escota de génova para intentar que los tres grupos de lanitas de ambas bandas pinten bien. ( He dicho intentar no conseguir).Como tengo aparejo a tope y tocar la driza es un follón, la dejo como está. Tensión del 80%. Es la más práctica, pues con viento flojo , me aburro y me vuelvo. El génova lo dejo entre 10 y 30 cms. de la cruceta, dependiendo sobre todo de la ola, en verano casi siempre a 30 cms. y paso a la mayor, enrrollable con sables verticales. Como idea general las velas se tienen que equilibrar para que el timón frene poco la embarcación. Las variables que empleo son tres, pues de la driza de la mayor me olvido. El pajarín, el carro y la escota. El pajarín lo tenso más o menos según el viento que haga a la salida. a partir de 14-15 knts reales lo tenso pero sin llegar a formar arrugas, Las arrugas en la parte baja aplanarán esta parte, peor la verdad no veo que por forzarlas se consiga muho más, con lo cual sólo me queda el carro y la escota. La regulación la hago a partir de este símil. Si tuviera un carro curvo que fuera concéntrico con el eje del mástil, está claro que la orientación de la vela la definiría dicho carro y la escota exclusivamente serviría para abrir o cerrar la baluma. Como soy persona normal tengo el carro habitual, y pequeñajo sobre la cabina, pero los principios son los mismos, aunque su aplicación resulte confusa. Al llevar el carro a sotavento la componente que tira de la botavara hacia abajo se hace menor lo que permite que se abra la baluma y se escape el viento en la zona alta de la vela que poco aporta más que escora. Si aún así carga demasiado, pues echo mano del timón y a recoger un poco de mayor para equilibrar otra vez las velas.
Si el viento es medio, lo que no se me ocurré es perder el viento de la parte alta, con lo cual carro a crujía y ligeramente a sotavento y dependiendo de la ola, arribo algo y lasco el génova.
¿Qué os parece? ¿ Hago muchas cosas mal?. ¿Me recomendais alguna forma dista de actuar?

[danilo]

Trimado en ceñida a rabiar , la teoría en guines:

VELA DE PROA

- Genova, foque vela de proa izada al máximo.

- Carro de escota de vela de proa(genova foque tormentín) lo más a popa posible.
- Escota de vela de proa cazada al máximo.
- Balumero si lo lleva (que evite flameo y bolsa en la baluma).

MAYOR
- Mayor izada al maximo.
- Trapa al máximo (sin romper)
- Amantillo amollado.
- Pajarín al máximo (evitar bolsa en gratil)
- Balumero firme para que no flamee y salga bien el biento.
- Carro escotero a crujía( en medio del carro o barco)
- escota de mayor cazada al máximo.

NAVEGAR EN CEÑINA A RABIAR.
- Cabeceo del barco (pancotazos), si llevas el oleaje en contra.
- Mayor sensación de velocidad, por tener el viento encontra.
- Mayor esfuerzo en el timón por ir en contra de la tendencia natural del barco y la mar.
- Sensación de que la vela mayor no trabaja por existir bolsa vacía en el gratíl de la mayor (lo que han discutido Avante y Eusebi), esto sólo ocurre cuando llevas vela de proa y mayor, si sólo llevas mayor actua según el siguiente guión.
- La ceñida se lleva y se controla en el gratil de la vela de proa (o si vas con mayor sólo con el gratil de mayor). Cuando el gratil de la vela de proa pierda bolsa de viento,flamee, te has colado rectifica con el timón o harás una virada accidental.
- En ceñida normal la escora puede ser importante en la ceñida a rabiar, no hay escora.
- como regla general primero se fija el rumbo y luego se trima, ajusta, las velas.
Recuerda que hablo de máxima ceñida, si no vas a máximo, amolla todo cabo pero deja carro en crujia y escotero a popa.

salud y buena ceñida

[Velmar]

Originalmente publicado por danilo

Trimado en ceñida a rabiar , la teoría en guines:

VELA DE PROA

- Genova, foque vela de proa izada al máximo.

- Carro de escota de vela de proa(genova foque tormentín) lo más a popa posible.
- Escota de vela de proa cazada al máximo.
- Balumero si lo lleva (que evite flameo y bolsa en la baluma).

MAYOR
- Mayor izada al maximo.
- Trapa al máximo (sin romper)
- Amantillo amollado.
- Pajarín al máximo (evitar bolsa en gratil)
- Balumero firme para que no flamee y salga bien el biento.
- Carro escotero a crujía( en medio del carro o barco)
- escota de mayor cazada al máximo.

NAVEGAR EN CEÑINA A RABIAR.
- Cabeceo del barco (pancotazos), si llevas el oleaje en contra.
- Mayor sensación de velocidad, por tener el viento encontra.
- Mayor esfuerzo en el timón por ir en contra de la tendencia natural del barco y la mar.
- Sensación de que la vela mayor no trabaja por existir bolsa vacía en el gratíl de la mayor (lo que han discutido Avante y Eusebi), esto sólo ocurre cuando llevas vela de proa y mayor, si sólo llevas mayor actua según el siguiente guión.
- La ceñida se lleva y se controla en el gratil de la vela de proa (o si vas con mayor sólo con el gratil de mayor). Cuando el gratil de la vela de proa pierda bolsa de viento,flamee, te has colado rectifica con el timón o harás una virada accidental.
- En ceñida normal la escora puede ser importante en la ceñida a rabiar, no hay escora.
- como regla general primero se fija el rumbo y luego se trima, ajusta, las velas.
Recuerda que hablo de máxima ceñida, si no vas a máximo, amolla todo cabo pero deja carro en crujia y escotero a popa.

salud y buena ceñida

Hola Danilo,

En tu post he encontrado algunas instrucciones que me han sorprendido:

Con el carro de escota de génova atras a tope, la baluma del genova se abre al máximo. Ciñendo a rabiar parece que mas de media vela no trabajará.

Con la trapa al máximo, el carro de escota en crujía y la escota al máximo, la baluma se cierra al máximo. La salida está estrangulada, y contrasta completamente con la indicación del génova.


Parece que lo del escotero a popa no es solamente para ceñir a rrabiar. ¿Cuando se utiliza adelantado? (Yo regulo el escotero de genova hasta tener paralelos los 3 grupos de lanitas, y normalmente el escotero en ceñida acaba en la mitad anterior del carro)

Bueno como veis tengo algunas dudas, espero que que algun cofrade nos heche una mano