Son necesarias las guardias?

[Butxeta]

Pues digo yo que en el medio está la virtud. Posturas como la de Iñaki, son las que alimentan a la DGMM para prohibir. Y no lo comparto. Un marino que decide salir en solitario suele ser un buen marino, sabe lo que está arriesgando. Prohibir es feo, muy feo. sobretodo si no es necesario.

Navegar sin vigilancia también es feo. Sobre todo según donde. Aunque conozco a uno que vino de Turquía en solitario y para dormir arriaba velas, encendía luces y a la cama. Tiene más de 70 años, así que no me atrevo a criticarle. pero considero que en travesías en el Med hay que mantener un par de ojos cada 5 o 10 minutos.

Aunque la pregunta parezca algo temeraria, no creo que lo sea tanto. Salvo gente muy entrenada, los mortales necesitamos dormir periodos relativamente largos. Y si no los duermes por decisión propia, los dormirás involuntariamente, que puede ser peor. Algún solitario que cuenta su cruce atlántico habla de periodos de sueño de dos horas, ajuste de velas, dos horas... Nunca he hecho nada así, pero como al que inició el hilo, me interesa la opinión de los cofrades.

[Capitán Ron]

Hombre yo creo que al margen de las críticas que estamos todos más o menos de acuerdo, no cabe duda que se abre un debate interesante y Edmo lo único que ha hecho es ponerlo encima de la mesa.
Podemos debatir que es una temeridad y es verdad pero lo cierto es que es algo que existe.
Vaya por delante que yo soy de los insomnes que no puede dormir a gusto cuando el barco navega aunque haya gente de guardia.
Es estando fondeado en zonas más o menos seguras y me levanto cada cierto tiempo para comprobar si todo está correcto así que navegando ni os cuento.
Pero lo que dice no deja de tener su aquel. Si uno no duerme las horas que necesita acabará dormido en al bañera igual y lo mismo para cuando se despierte ya no hay nada que hacer.
Una vez navegando en las Islas del Canal, conocí a un Irish muy curioso que se había dado la vuelta al mundo es solitario y le estuve preguntando sobre como lo hacia para dormir.
Lo primero que me dijo es que llevaba muchos medios electrónicos y alarmas. Estas alarmas avisaban también de cambios de viento bruscos que le apartasen de su derrota.
Esto es más o menos normal. Y por la noche se ponía el despertador cada dos horas.
En esos 120 minutos se organizaba con las velas, el rumbo, oteaba bien el horizonte a ver si había algún barco y esto lo mismo le llevaba 30 minutos. El resto lo dedicaba a dormir. A las dos horas de haberse levantado le volvía a sonar el despertador, pues a repetir la tarea. Si la tarea por problemas le había llevado 40 minutos el resto hasta completar las dos horas los dormia.
Quizás Edmo deberías probar un sistema al que te puedas acostumbrar y que te permita compaginar ambas cosas.
Estar mucho tiempo sin vigilar el horizonte por mucho que uno lleve medios sofísticados es cuanto menos, bastante peligroso. Que lo hagan algunos navegantes no hace que esto sea más seguro.
Slds

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues digo yo que en el medio está la virtud. Posturas como la de Iñaki, son las que alimentan a la DGMM para prohibir. Y no lo comparto. Un marino que decide salir en solitario suele ser un buen marino, sabe lo que está arriesgando. Prohibir es feo, muy feo. sobretodo si no es necesario.

"...Creo que no se deberían plantear regatas/travesías de más de 24 horas que no sean como mínimo A2 (lo siento por los solitarios, pero es lo que pienso)...".

Bueno, no he hablado nunca de prohibir nada, ni quiero dar ideas en este sentido a la DGMM...

Mi planteamiento se refiere a opciones personales... En otras palabras, creo que un navegante prudente no debiera plantearse regatas/travesías de más de 24 horas que no sean como mínimo A2, pero no propogo prohibir nada.

De hecho, he patroneado en "solitario" (con tripu totalmente fuera de combate por el mareo) durante 19 horas en la segunda Paral·lel 40º (regata de la que sólo se hicieron dos ediciones, de Masnou a Alcudia) -en la vuelta tuve que repetir también sólo- y creo que un día sin dormir se puede soportar muy bien, manteniendo una vigilancia efectiva, pero no mucho más.

Lo que sí sucede es que hay unas normas internacionales aceptadas por la mayoría de países que están reflejadas en el RIPAM y en los convenios SOLAS y STWC95... que especifican la obligatoriedad de mantener vigilancia visual, porque no navegamos solos.

[edmo]

Bueno, a muchos veo que este post les parece una soberana tonteria, puesto solo para crear polemica, me alegra ver que a unos pocos no tanto. Solo digo una cosa: es salir de España y la navegacion dominguera, y encontrarte a muchos, pero muchos navegantes, que navegan asi. Solitarios no hay uno o dos, hay muchos, y en pareja miles. Hace un mes cene en un barco de 11m en el que navegaban y vivian una pareja de franceses con 3 niños, uno de 2 meses !con un par! y dormian mas aun que yo. No digo que sea lo suyo, ya lo de los niños me parece mucho, al igual que yo llevaban detector y ademas ais.
En serio, casi todos lo hacen

[ONE]

De lo que hablas...diriamos que conozco algo o un poco.

Efectivamente mucha gente duerme, especialmente los franceses. Algunos trotamundos y gitanos de la mar tambien. Otra gente navega con rutinas de sueño mas largas, pero muy pocos se meten en zonas de tráfico en la cama. No amigo. No pongas ejemplos, porque sin exagerar un ápice te pondria yo algunos mas. Vivo donde llegan la mayoría alguna vez.TU DEBES FIJARTE EN LOS QUE LO HACEN BIEN...,no en Pepe o Antonio....

La mayoria de las desapariciones en el mar son debido a abordajes, colisiones no reportadas o alcohol.

Habré estado en mi vida mas de 100 veces en rumbo de colisión, cuando no me han pasado.....o he pasado rozando por despiste o exceso de confianza a personas o cosas. Como bien dice Urtzi....con lo grande que es el Oceano....ayer nadando me di con la cabeza en una boya flotando.....

No te obstines, en zona de tráfico, hay que ir al loro....por el Pacífico Norte menos, los sures de los Océanos menos..pero si navegas mucho...no te hace falta despertador.

Saludos

Originalmente publicado por edmo

Bueno, a muchos veo que este post les parece una soberana tonteria, puesto solo para crear polemica, me alegra ver que a unos pocos no tanto. Solo digo una cosa: es salir de España y la navegacion dominguera, y encontrarte a muchos, pero muchos navegantes, que navegan asi. Solitarios no hay uno o dos, hay muchos, y en pareja miles. Hace un mes cene en un barco de 11m en el que navegaban y vivian una pareja de franceses con 3 niños, uno de 2 meses !con un par! y dormian mas aun que yo. No digo que sea lo suyo, ya lo de los niños me parece mucho, al igual que yo llevaban detector y ademas ais.
En serio, casi todos lo hacen

[edmo]

Joder one, con perdon. he dicho 30 veces que me refiero a aguas abiertas, zonas de trafico bajo, el atlantico concretamente, a mas de 50 millas de la costa. Zonas en las que si te encuentras buques, pero 3 o 4 en una noche, o ninguno si hay suerte, y el aparatito se pone a pitar cuando estan a menos de 15 millas, entonces miras, y esperas a que pasen, y adentro otra vez
El post no se referia a la travesia barbate tanger, si alguien lo pensaba, entiendo que me tachen de inconsciente, etc etc
Bueno, me callo ya, siento haber puesto un tema que a la mayoria ha parecido de respuesta obvia.

Al de florida, por supuesto, si navego cerca de tus aguas, o de las de cualquiera, estoy en la bañera al loro aunque sean 40 horas seguidas. Hablo de 50 millas de la costa. Aguas internacionales.

[Albatros]

Originalmente publicado por edmo

Bueno, a muchos veo que este post les parece una soberana tonteria, puesto solo para crear polemica. Solo digo una cosa: es salir de España y la navegacion dominguera, y encontrarte a muchos, pero muchos navegantes, que navegan asi. Solitarios no hay uno o dos, hay muchos, y en pareja miles. Hace un mes cene en un barco de 11m en el que navegaban y vivian una pareja de franceses con 3 niños, uno de 2 meses !con un par! y dormian mas aun que yo. No digo que sea lo suyo, ya lo de los niños me parece mucho, al igual que yo llevaban detector y ademas ais.
En serio, casi todos lo hacen

Creo que hay que seguir lo buenos ejemplos no los malos, seguro que no eres el unico.
Ahh no vivo en Espana, pero aqui ni te acerques sin guardia, aqui no se controla nada, ni te exigen casi nada, pero donde tengas un accidente por tu culpa lo pagas por el resto de tu vida.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por edmo

Bueno, a muchos veo que este post les parece una soberana tonteria, puesto solo para crear polemica, me alegra ver que a unos pocos no tanto. Solo digo una cosa: es salir de España y la navegacion dominguera, y encontrarte a muchos, pero muchos navegantes, que navegan asi. Solitarios no hay uno o dos, hay muchos, y en pareja miles. Hace un mes cene en un barco de 11m en el que navegaban y vivian una pareja de franceses con 3 niños, uno de 2 meses !con un par! y dormian mas aun que yo. No digo que sea lo suyo, ya lo de los niños me parece mucho, al igual que yo llevaban detector y ademas ais.
En serio, casi todos lo hacen

Que a ti te parezca que todo el mundo navega así, porque has hablado con algunos que lo hacen me parece muy bien..., pero yo puedo afirmar lo contrario con la misma tranquilidad y los mismos argumentos que tú.

Lo de navegar por España o en plan "dominguero" tampoco tiene nada que ver con el tema. He navegado por Grecia, Turkía, Cócega y Croacia y la mayoría de los navegantes que he encontrado no se la jugaban como tú.

Lo siento, pero una cosa es manifestar una opinión o defender una postura y otra pretender convencernos de que la mayoría de navegantes se comporta como tú..., cuando la mayoría no navega en solitario y sí establecen guardias...

Brindo para que puedas navegar más con tripu (además de más seguro, es más divertido)

[dunic]

Originalmente publicado por edmo

En serio, casi todos lo hacen

NO te lo creas,

es como :
lo pescado, en la bañera 0,2 m, en puerto 2 m
los amarres :" este verano siempre que he querido he dormido en puerto"
los fondeos : "pues yo NO he garreado nunca"
las rascas: "Nunca he hecho una mala travesia"
ect.

esto SOLO le pasa al que no navega y al que navega si no le ha pasado , le pasara

[alea]

Llevamos navegando (no domingueando con el barco) casi un año. Cuando salimos de Valencia (a dos) yo no sabía navegar y aun así hice religiosamente todas mis guardias (con arnés y atada a la línea de vida) porque tal vez no supiera navegar ni trimar las velas pero tengo ojos y puedo vigilar y avisar cuando lo considero necesario. ¿hay alguna razón para que tu pareja no participe en las guardias?
En este tiempo he aprendido mucho, mucho -ahora el capi ya puede dormir mejor- entre otras cosas que NO puedo navegar por la noche sin saber que hay alguien ahí arriba.
En una travesía, frente a la costa de Bizerte y durante una de mis guardias vi acercarse a toda leche a un pesquero con rumbo claro de colisión (nosotros a vela, con preferencia) y tuve que llamar al capi para que cambiara el rumbo YA porque el bicho se nos venía encima... nos pasó a escasos metros sin nadie en la cubierta, todos debían andar abajo trabajando. No nos aparecían en la pantalla del AIS.
Y en este tiempo he conocido a muchísima gente que vive en su barco y que navega. Sí, muchas parejas francesas y sí, algunas de ellas no hacen guardias nocturnas o la hacen del modo que tú indicas:
Sandrine y Olivier se despertaron una noche cuando una ola rarísima los echó literalmente para atrás... al levantarse vieron la pared de un mercante a escasos metros de su proa! la ola levantada por la proa del mercante los echó hacia atrás con tan buena suerte que además les quitó el viento y los dejó clavados a las puertas de una colisión segura! No oyeron el detector del rádar, no sonó, no lo saben.
Hoy -algo más de un año después- están reparando a su velero en Djibuti... después de que una noche durmiendo calentitos el velero se les fuera derechito a la playa.......
Hay quien hace guardia y quien no... pero de verdad (y desde la navegación diaria no desde el sofá de mi casa) la mayoría hacen guardia... la inmensa mayoría..........
Yo por si las moscas no cambiaré mi modo de navegar para que el día que me cruce con alguien que está durmiendo, al menos yo sí pueda maniobrar

[ROyOR]

Vamos que no es para tanto.
Yo he entendido que durme y cada cierto tiempo, creo que 15 o 20 minutos, echa un vistazo.
En respuestas dadas en este mensaje hay varios que han dicho que hacen lo mismo. Está claro que si te alejas de la costa una distancia mas que prudencial y pones tus alarmas, puedes echar cabezaditas cortas.
Claro está que hay que ver por qué aguas se navega y que si estas están llenas de barcos, sea cual sea su eslora, tendremos que tener 100 ojos.
Curiosamente estuve hablando de este tema este verano con un cofrade de la taberna y me dijo que el por la noche navegaba pegado a la pantalla del ordenador, donde tiene un repetidor del radar y con el mando del piloto. Si él quiere puede decir su nick yo solo decir que este gran navegante (a mi modo de ver) tiene pasos del Atlántico, varias vueltas a la peninsula, navegaciones por mediterraneo y por costas atlánticas francesas por lo que no es un "mindundi".

Saludos
Rafa