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#126
21-10-2009, 21:01
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Perdón, se me olvidaba que es tradición en el foro invitar a unas rondas....va por ustedes...
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#127
21-10-2009, 21:14
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Lo que pasa en la náutica es una réplica de lo que pasa en nuestra sociedad; dobles y triples imposiciones sobre un mismo acto, regulaciones excesivas para provocar infracciones y, consecuentemente, incremento de los ingresos través de sanciones,…
Por eso creo imprescindible: 1. Estar asociado para defender los derechos de uno y actuar desde Europa. 2. Participar en todos los foros que se pueda, para evidenciar esos abusos. 3. No digo que abstenerse de votar – y manifestarlo públicamente así - a los partidos responsables y cómplices de estas situaciones, para no entrar política (¡cómo si no fuera política lo que estamos sufriendo!). No ceo en acciones mediáticas, porque los medios son muy cucos y a un huelguista de hambre, por la paz en el mundo, lo transforman en el ataque de un desaprensivo contra las grandes superficies comerciales,… ¡qué no harán con el propietario de un “yate”! Somos carne de cañón, pero ¿qué otra cosa podemos ser unos tabernarios, como la calaña que aquí escribimos? 
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#128
21-10-2009, 21:30
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Estoy deacuerdo contigo besuguete, ademas creo que la publicidad en este caso nos perjudicaría, porque como dice bohemia seriamos los pobrecitos ricos que les sale muy caro navegar para unos y los que quieren y no pueden para otros. Creo que en conjunto haciendolo todo sería mas efectivo, me explico:
- a nivel judicial hacer lo que proceda. - por la via del dialogo lo mismo´ - y sobre todo si pudiesemos todos juntos presionar a la industria nautica, (insisto son ellos los que nos hacen las certificaciones del material anualmente y seguro que han influido muy mucho en la decisión administrativa de revisar material previo pago de su importe) haciendoles ver que no van a vender un duro si no se mojan... podriamos llegar algo
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#129
22-10-2009, 00:15
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
 Ya estamos en ello. Saludos . Eirín.
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Eirín.
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#130
22-10-2009, 01:03
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Queridísimo Duendevelas,
Ante todo , siento la pérdida de tu barco sueco, sobretodo si te resultaba tanto chollo y era para tí un buen negocio, no hubiera dudado ni un momento en volver a adquirir otro barco de igual bandera. Lo que explicas es caótico, si tengo que buscar un sueco que quiera hacerse pasar por propietario, si tengo que hacer todas las peripecias que relatas en tu post, para mantener una bandera de dudosa legalidad, y navegar siempre con incertidumbre.... pues no sé qué decirte.... que al final ... o pasas por el aro de la ley o tienes que estar haciendo malabarismos para que no te pillen..... Y luego si quieres vender el barco de nuevo... , a ver qué haces? como el sueco se haya muerto o se haya largao, a ver quién te firma.... y no creo yo que haya muchos suecos ahí apadrinando navegantes españoles.... que hagamos alguna picia y se las carguen ellos, que parecen tontos, pero no lo son.... Miah: osea, que Madagascar? pues nada, organizaremos un viaje conjunto y allí nos montamos nuestro club nautico con amarres gratuitos, nos construimos nuestros veleros sin papeles ni ingenieros.... Si es que ,,,, no sabemos organizarnos!!!!
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"Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."  Atención personal sobre seguros, presupuestos, gestiones urgentes, asesoramiento gratuito... email: mibarcoseguro@gmail.com Visita mi FACEBOOK: https://www.facebook.com/mibarcoseguro/
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#131
22-10-2009, 01:57
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Deseo manifestar en este hilo que no me parecen adecuados ni el título ni algunos modos utilizados. Hay otro hilo, llamado "Como cargarse una afición" sobre el mismo tema que discurre de manera, en mi opinión, más razonable.
Creo que si pretendemos ser tomados en serio debemos abandonar la pandereta y utilizar cauces de protesta adecuados. Y discrepo de muchas de las propuestas que aquí se vierten. Me temo que un grupo de armadores, y por tanto gentes de posición económica desahogada, manifestándose sería algo risible. Y sí, los armadores tenemos una posición económica desahogada, porque el que no llega prefiere pagar la ropa de sus hijos antes que las amarras del barco. Y con la que está cayendooo.... será demasiado fácil que salga el tópico, el san Benito; que piensen "Encima se quejan" No digo más.
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#132
22-10-2009, 09:39
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
kendwa
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El mar. La mar. El mar. ¡Sólo la mar! -Rafael Alberti-
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#133
22-10-2009, 10:11
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
 Cita:
recordar el libro de Diaz Plaja, ¡El Español y los siete pecados capitales! Uno de ellos como todos sabemos es La Envidia, sabemos que en España sobran los envidiosos, tal vez convendria recordarles a muchos de estos que para llegar a ser Armador, la inmensa mayoria hemos trabajado muy duro y ahorrado lo indecible para conseguir nuestro sueño. Por tanto como conocemos el sufrimiento que es llegar a ser Armador, no vamos a permitir el robo y el escarnio al que nos vemos sometidos. Un fuerte abrazo Buxeta Miahpaih - Tienes derecho a permanecer en silencio, cualquier cosa que digas, podra ser "malinterpretada" y usada en tu contra.
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 Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. 
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#134
22-10-2009, 10:13
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Hola todos:
Para variar, mirandonos el ombligo. Yo me he hecho (y a mi Almirante tmb asi somos ya dos de un plumazo) socia de ANAVRE. Tuvimos una reunion en Barcelona, y contamos con la inapreciable presencia de un miembto de la RYA. Creo firmemente que debemos ser un fiel reflejo de esta magnifica Asociación Britanica. Nos gustaran mas o menos los Ingleses, no voy a entrar ahi, pero como ejempolo que planteo, la Administración queria sustituir todos los radares por los nuevos de diferente onda....se les hecharon encima y la camara de los Lores (o la Adm que fuera) se la tuvo que envainar. Creo que AVAVRE deberia empezar con cosas modestas, y obtener pequeñas victorias, pero necesita ASOCIADOS, y muchos. Ya apuntamos que una buena opción seria ASOCIAR directamente Clubs con todos sus miembros, etc.... el numero hace la fuerza. Y una ley bosman para la Nautica seria lo suyo...pero ojo, tenemos a ADIN por medio, que es un arma de doble filo... Yo si haceis algo en el Salon o durante, ME APUNTO! (por cierto, mi barco esta en first line, ideal para poner alguna pancarta.....) Salud y bon vent PD: El salón este año me han dicho que hara pena.....
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Si naciste "pa" martillo  ....del cielo te caen los clavos www.infosernautic.com Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos" Paginas en Facebook: Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones) Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta). Socia ANAVRE 416. Y tu que esperas para asociarte???
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#135
22-10-2009, 10:27
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Parece que la superficie del SN será este año de una nave y media.
Una miseria ganada a pulso por los gestores de la náutica. Un saludo
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#136
22-10-2009, 10:54
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Te compras una Bavaria T 69 BD de 55.000 € (http://www.m3caravaning.com/index.ph...hpshop&lang=es)
la guardas por 404 € AL AÑO en zona vigilada 24h con tomas de agua y electricidad y marpol para el W.C. quimico ,  Pasa la revision tecnica por 60 € en la comunidad autonoma mas cara y por 17 la mas barata a los 4 años si es nueva , bianual hasta los 10 y anual mas de diez , sin limitacion de movimiento , sin medidas extra de seguridad... ¿ Es un sueño ? No , es la realidad de una Autocaravana. Tu si te compras un Bavaria 32 eres un rico asqueroso , chulo , contaminador y egoista que se le tiene que sangrar y el tipo que se compre una Autocaravana es un tipo coj***udo ,humide ,ecologico y enrollao...
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#137
22-10-2009, 11:05
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
 salud!!!
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#138
22-10-2009, 11:15
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
Editado por Tabernero en 22-10-2009 a las 11:19.
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#139
22-10-2009, 11:22
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
A ver si va a resultar que muchos de los que no navegan y lo están pasando fatal o que ven que a este paso que vamos no se jubilan ni a los 90 (autónomos, p.e.) no "han trabajado duro y ahorrado lo indecible" (si han podido). Un poco de por favor...! yo no sé vosotros, pero conozco cada drama que hasta me da vergüenza reconocer que puedo comer cada día. Como para hablarles de los problemas de nuestros barquitos... ¿Qué muchos han estirado más el brazo que la manga?, pues si, pero otros muchos, después de deslomarse toda la vida, no es para nada justo lo que les está pasando... De verdad que con afirmaciones de este tipo, a uno se le van las ganas ya no sólo de intervenir, sino hasta de seguir leyendo.
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jan (22-10-2009) | ||
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#140
22-10-2009, 11:45
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Siguiendo la linea de comparacion con las Autocaravanas:
Concorde, Liner 940  Apta para conducir con el carnet de coche! Seguro a todo riesgo 1000 € http://www.acpasion.net/foro/showthr...t=46984&page=2 Precio segunda mano 2008 16.000 km EN ALEMANIA 164.000 € Precios de caravanas en la pag de segunda mano : de 94.000 € a 233.000€ http://www.truckscout24.es/search/es...=&language=esp Dicen que las comparaciones son odiosas... P.D. La informacion la saco en 1 min. de google , si invierto mas tiempo seguro que sera mas odioso y doloroso. Editado por Blai en 22-10-2009 a las 11:49.
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#141
22-10-2009, 12:05
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
La realidad social es la que es, independientemente de la situación actual que no la hemos provocado nosotros por nuestra actividad náutica, por favor, no mezclemos las churras con las merinas, si no, ni conseguiremos buena leche ni buena lana, solo un variopinto rebaño totalmente improductivo. Y la realidad de la náutica es la que estamos padeciendo, la que sufrimos día a día cada vez que sale una nueva norma, ley, reglamento, tasa o lo que sea con tal de sacarnos los cuartos. Seamos europeos en eso y no tan españoles en criticar las iniciativas, no se trata de demostrar lo buenísimos que somos, ni lo humildes ni lo correctos, se trata de que seamos capaces de organizarnos y que se consideren las barcos de menor eslora como lo que son, medios para practicar un deporte o una forma de esparcimiento, y en eso no tienen cabida los mega-yates con los que se asocia la náutica de recreo. Cada uno hace con el fruto de su trabajo lo que quiere, unos ahorran para tiempos peores, otros se compran un barco y otros se lo pulen en viajes con su mujer y la educación de sus hijos, pero el que ahorra, busca las mejores fuentes de inversión, el que se preocupa por la instrucción de sus hijos, se gasta la pasta en colegios extranjeros, el que viaja busca las mejores ofertas, y el que se compra un barco, compra lo que puede y se encuentra con muro que, ladrillo a ladrillo, lo ha construido la administración. Choquero, pobre armador de un viejo Rodman del año 1981 motorizado con un Volvo de 1968 y que lleva dos años sin saber lo que es navegar en su propio barco por avería. y estas para bajar la bilis.
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"  ¡¡¡Os estoy vigilando!!! Tractorista y motero
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Jangada (22-10-2009) | ||
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#142
22-10-2009, 12:07
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
Con todos mis respetos, decir lo que dices sin tener conocimiento de ello puede llevar a muchas conclusiones erróneas, y ponerlo en portada, todavía más. Tengo barco desde hace más de 20 años y tengo una autocaravana desde hace 8 años, por lo que se de que estoy hablando. Lo único que comprato de los comentarios al repecto, es que realmente el sector de la autocaravana ha sabido venderlo mejor, o no...., ya que se han vendido muchos barcos, pero muchos en lista 6ª, siendo la mayoría de ellos particulares, no? Respecto las AC's, pues señores, nuestra querida administración también se carga esta afición, os explico, hasta diciembre del 2006, para promocionar el sector, las AC's de hasta 3500 kg estaban exentas del impuesto de matriculación, como los barcos de menor eslora, lo que provocó un fuerte revulsivo en el mercado, bien, a partir del 1.1.2007, nuestra querida administracion, ´vio que era un filon y que no cobraban nada, de manera que pusieron un impuesto de matriculación abusivo, pasando de 0% al 14,75% (el más alto, ya que se regula por emisiones, y como la base es una furgoneta....  ), sabeis que pasó? todas las AC's vendidas en el salón del caravaning de finales de año, se tuvieron que entregar a primeros de año, y por término medio, pagando casi 6000 euros más por la matriculación.Seguimos con más cosas, creo que estamos en europa, verdad? pues parece que para nuestra administración, tanto la nacional como las locales, los autocaravaneros somos unos indeseables, que tiramos la mierda de nuestros wc y aguas grises en las aceras, en muchas zonas no nos permiten ni tan solo entrar en algunos municipios, como l'Estartit o Peñíscola, en otros muchos no podemos ni estacionar y ya no digo dormir, solo estacionar para ir al restaurante y dejarte unos dineros en ese municipio esta prohibido !!!! cuando estamos pagando nuestros impuestos de circulación como todos, y ello repercute gravemente en el sector, ya que en Cataluña, la mayoría de autocaravaneros nos vamos a Europa, si señores, EUROPA, que en mi caso esta a tan solo 150 km, en Francia tienes aparcamientos exclusivos para autocaravans, con base para tirar aguas grises, negras y llebado de agua potable...y gratis, se puede dormir en esas áreas y en cualquier pequeño pueblo con algo a visitar hay por supuesto un parking específico para nuestraos vehículos, en España, con suerte hay 25 o 30, en francia hay mas de 2000. En fin, pienso que es muy desafortunada esa comparación, y más destacarlo en portada. Yo me siento discriminado por ser autocaravanista en nuestro pais, y aparte de que pago mis impuestos, me multan si aparco para gastar mi dinero en un pueblo que visito. Gracias por leer este tocho
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a cocosweb | ||
Jota (22-10-2009) | ||
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#143
22-10-2009, 12:11
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
No se si las formas han de ser mejores o pèores , pero tanto lo dicho por Mia-Rom o Rom-Mia es lo mas normal de este nuestro pais que hace muchos años "is different" , cada persona un mundo y por supuesto una opinion
Asi nos va y peor nos ira . La vaselina - de momento - es barata , pero seguro que subira de precio. lo unico que se, es que muchos dias a las 07 h ya estoy en la calle y a las 21 todavio sigo por ellas, y tengo coche, barco y casa fuera . no se si esto sera PECADO, pero me jode un webb que me saquen los cuartos por vivir es este pais y no en otro Y si la ENVIDIA es el peor de los Pecados Capitales , pero ella no es el primer eslabon, diria que es el ultimo PD: y como me cabrea -como en los toros- la Disparidad de criterios, hago huelga de LTP (unos dias )
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#144
22-10-2009, 12:23
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cocosweb, no creo que la intención del cofrade fuese menospreciar al mundo de las caravanas, más bien pretende demostrar la situación en la que nos encontarmos nosotros. No obstante, reconozco que desconozco totalmente vuestro tema y pueda herir susceptibilidades, así que tras tus aclaraciones paso a retirarlo de la portada.
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#145
22-10-2009, 12:31
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
Que manera de tergiversar todo. ¿Quien dice nada de esconder nada, ni de culpabilizar a nadie, ni que te gastes tu dinero en lo que te de la gana? Lo único que he dicho es que no se puede decir que comparativamente uno es armador porque ha "trabajado muy duro ", ¿que el resto no trabaja o qué?. Y en el mismo contexto también digo que si pensáis que ahora mismo el resto de la sociedad va a estar pendiente de los problemas que nos afectan y nos van a apoyar y solidarizar por más justas que sean nuestras reivindicaciones, es que realmente tenéis un concepto muy diferente del mío de lo que es al día de hoy el orden de prelación general de la problemática socio-económica actual. Saludos y por favor, unas cuantas sonrisas, que falta nos hacen.
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#146
22-10-2009, 12:37
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Verás Rom, como decías que se te quitaban las ganas de intervenir e incluso de seguir leyendo, pues eso, escondemos la cabeza en un agujero o bajo el ala y ojos que no ven, corazón que no siente, aunque el bolsillo se resiente. no era por otra cosa.
Choquero, trabajador autónomo por la gracia de la S.S. y tergiversador no cualificado para seguir opinando más allá de lo que es su realidad vital.
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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo" ¡¡¡Os estoy vigilando!!! Tractorista y motero
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#147
22-10-2009, 12:41
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
merecido descanso tabernil que a nuestro higado ocupa.  Rom y yo somos viejos Cofrades y nuestro nivel de entendimiento es equivalente a nuestro nivel de desacuerdo. Jajajajajajajajaja Y ahora paso a contestarle desde mi mas profundo respeto a sus ideas e ideales. Faltaria mas. Cita:
blanco para otros gris y viceversa. En mi humilde opinón de demagogia nada, mas bien la demostración de una realidad, hambre, lo que es hambre (De verdad) en algun momento todos hemos pasado, unos antes, otros ahora y otros la pasarán en un futuro, pero las situaciones son las que son y hoy vemos como el vecino que hace poco presumia de coche nuevo hoy pasa hambre. ¿Cigarra u hormiga? Despues de 40 años en el "andamio" de ellos la mayoria de "asalariado" y desde hace 16 años de "autonomo" y procurando que a ninguno de los mios (No me refiero a familia) les falte el pan. Creo repito creo, que puedo decir Las verdades del barquero y si eso se considera demagogia que venga Dios y lo vea. ¿What can we do? - ¿Que podemos hacer? No estoy dispuesto a quedarme sentado y esperar ver pasar el cadaver de mi enemigo. Nunca me permití ni me permitiré hacer algo así. "La vida es demasiado corta como para perder un instante. (Putonio, Poeta de Roma )Un fuerte abrazo Rom Miahpaih Uno se crea su propio Universo durante el camino (Sir Winston Churchil)
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#148
22-10-2009, 13:01
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
es que amigo rom te falta sentido del humor
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#149
22-10-2009, 13:05
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Sin entrar a valorar lo bueno o malo de hablar de lo que nos puede costar tener y mantener un barco, o lo duro que hemos trabajado o dejado de trabajar para conseguirlo. Hay un argumento que ya he mencionado y sigo pensando que es válido:
Somos consumidores y clientes que mantienen vivo un sector económico que en este país factura más que el sector pesquero y la construcción naval conjuntamente considerados en el PIB español. Pues bien, se están cargando el sector de la náutica de recreo, lo que implica una salvaje destrucción de empleos, lo que implica que mucha más gente no podrá pagar hipotecas ni préstamos y tendrá que malvender sus casas, coches, televisores y lo que se tercie... Incidamos además en que el turismo náutico es una gran fuente de ingresos y que su gasto medio por persona y día duplica no sólo al del turista ordinario, sino al del turista "de golf" que siempre ha sido considerado como el target para evitar el turismo de masas. Es decir, el problema no es "lo que cuestan vuestros barquitos ya que nos da igual a todos los que de verdad tenemos problemas para llegar a final de mes y vosotros sois millonarios" ... el argumento es " si nos vemos obligados a irnos o vender los barcos o no podemos mantenerlos... o no podemos alquilar barcos porque el coste de los mismos es inasumible para los armadores de charter, mucha gente perderá su empleo porque sus empresas se irán a la porra y eso nos preocupa mucho" ... se puede formular de un modo más suave o políticamente correcto... pero es la verdad... se está destruyendo un sector económico y se está haciendo a sabiendas, con todos los costes sociales y económicos que ello implica. No brindo...
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#150
22-10-2009, 13:10
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Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra
Cita:
No quisiera entrar en polemica , pero mucho de lo que te quejas en AC ( Auto Caravanas ) se extrapola facilmente en Nautica , tanto en pocos lugares donde amarrar ( y a que precios! ) como limitaciones de aparcar como dices tu en L'escala ( tampoco se puede fondear donde quieres ) imagen de suciedad ( vete a una playa y cuando hay suciedad en el agua el primer comentario es " esto es la mierda de los barcos " ) etc . La intencion no es criticar el mundo de las AC , sino compararnos y ver que en la nautica estamos mucho peor .
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