Otros El hilarante número de titulaciones de recreo.

[mazarredo]

Estimados Cofrades, saludos y

Permitidme que discrepe sobre este asunto. En España hay exactamente 7 titulaciones vigentes para el gobierno de embarcaciones de recreo, y ni una más. A saber: CY, PY, PER, PNB, Patrón de motos de agua clase A, B y C.

La Autorización Federativa (Titulín) es una autorización para el gobierno de embarcaciones deportivas federadas, no recreativas, aunque haya mucha gente tripulando cruceros de 6 metros con esa autorización.

En cuanto a las titulaciones antiguas, sencillamente, no existen. A partir de la publicación en el BOE de las nuevas titulaciones, automáticamente, han quedado sin vigor, convalidándose de acuerdo a las tablas publicadas en el mismo, y los poseedores de las mismas, aunque no hayan ejecutado el trámite de cambio de nomenclatura, tienen las atribuciones del título moderno, aunque porten la tarjeta con la antigua denominación.

En cuanto a las habilitaciones por discapacidad, son exactamente eso, habilitaciones en función de la capacidad que pueda desarrollar la persona para gobernar embarcaciones de recreo, dentro del Título para el que estén habilitados.

Por otra parte, las convalidaciones entre profesionales, de la Armada y títulos de recreo, tampoco son titulaciones. La titulación es la que se otorga en la convalidación, y siempre será una de las 7 mencionadas, puesto que no existe ninguna otra. En esto es de hacer notar, que frente al desconocimiento general, un capitán de la Mercante, con 30 años de puente en un petrolero y 2000 vueltas al Mundo, no está habilitado para llevar una embarcación de recreo, debiendo solicitar el canje de su título por el correspondiente de recreo, y en caso de no hacerlo, si es parado gobernando un barco recreativo, será denunciado por la Autoridad y sancionado conforme a lo que establezca la Ley.

Otro saludo y más

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Con respecto al comentario del cofrade Olaje sobre la ITB del barco, tambien discrepo, lo siento.

En el caso que comentas, y al ser un transmundista, por la Ley española estás obligado a ser CY y tu barco estar en zona 1, por lo tanto, entre otras cosas estás obligado a embarcar, entre otra documentación el diario de a bordo. El proceder correcto, es presentar una "protesta de mar por motivos de fueza mayor" ante el primer Consulado o Embajada española al que puedas acceder, relatando las circunstancias por las que te es imposible renovar el Certificado de Navegabilidad de tu barco, y asentarlo en el diario de navegación del mismo. Con el diario, la protesta de mar y la contestación del Consulado o Embajada, estás cubierto para continuar navegando.

Otro saludo y más

[olaje]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados cofrades, saludos y

Con respecto al comentario del cofrade Olaje sobre la ITB del barco, tambien discrepo, lo siento.

En el caso que comentas, y al ser un transmundista, por la Ley española estás obligado a ser CY y tu barco estar en zona 1, por lo tanto, entre otras cosas estás obligado a embarcar, entre otra documentación el diario de a bordo. El proceder correcto, es presentar una "protesta de mar por motivos de fueza mayor" ante el primer Consulado o Embajada española al que puedas acceder, relatando las circunstancias por las que te es imposible renovar el Certificado de Navegabilidad de tu barco, y asentarlo en el diario de navegación del mismo. Con el diario, la protesta de mar y la contestación del Consulado o Embajada, estás cubierto para continuar navegando.

Otro saludo y más

Igual de fácil que en el resto de paises con costa, incluido Suiza.

Falta incluir a bodo la lista de embajadas y consulados más próximos, con pouerto de mar por supuesto, que esa es otra. No encuentro nada en miles de islas en la que perfectamente puede coincidir que nos caduque la hojita de marras, tengamos a 2000 millas el cónsul más cercano, y tengamos la mala fortuna de embarrancar con via de agua incluida . Con bandera inglesa, una llamada al seguro y listo, con o sin título. Siendo español, más te vale hundirte con tu barco.

Oiga ... ¿me puede dar la dirección de nuestra embajada en Cook Is?, por favor

Realmente, como dice Dunic, lo nuestro con la administración es de pena . Carísimo, pero penoso.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[wiper]

Algo parecido sucedia con las titulaciones de radioaficionados hasta que entro en vigor una norma europea en la que se decia que los radioaficionados lo eran y punto pelota. La simplificación fue fácil el que tenía licencia era radioaficionado y no las licencias A, B, C, y las de 27 MHz. A ver si simplifican un poco y lo unifican en europa, dado que aquí parece que no sepan hacerlo.

[coronadobx]

Saludos a todos los Cofrades, al punto que quiere hacer el Cofrade Eirin, que entiendo no es otro que la complejidad de la normativa Española, habría que añadir la confusión creada por el traspaso de competencias en cuanto al examen y expedición del titulo. Como bien se reflejo en una revista naútica era casi imposible publicar una lista con las fechas de los examenes an las CCAA durante el año. En fin que le vamos a hacer. Saludos. Coronadobx

[Eirín]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados Cofrades, saludos y

Permitidme que discrepe sobre este asunto. En España hay exactamente 7 titulaciones vigentes para el gobierno de embarcaciones de recreo, y ni una más. A saber: CY, PY, PER, PNB, Patrón de motos de agua clase A, B y C.

La Autorización Federativa (Titulín) es una autorización para el gobierno de embarcaciones deportivas federadas, no recreativas, aunque haya mucha gente tripulando cruceros de 6 metros con esa autorización.

En cuanto a las titulaciones antiguas, sencillamente, no existen. A partir de la publicación en el BOE de las nuevas titulaciones, automáticamente, han quedado sin vigor, convalidándose de acuerdo a las tablas publicadas en el mismo, y los poseedores de las mismas, aunque no hayan ejecutado el trámite de cambio de nomenclatura, tienen las atribuciones del título moderno, aunque porten la tarjeta con la antigua denominación.

En cuanto a las habilitaciones por discapacidad, son exactamente eso, habilitaciones en función de la capacidad que pueda desarrollar la persona para gobernar embarcaciones de recreo, dentro del Título para el que estén habilitados.

Por otra parte, las convalidaciones entre profesionales, de la Armada y títulos de recreo, tampoco son titulaciones. La titulación es la que se otorga en la convalidación, y siempre será una de las 7 mencionadas, puesto que no existe ninguna otra. En esto es de hacer notar, que frente al desconocimiento general, un capitán de la Mercante, con 30 años de puente en un petrolero y 2000 vueltas al Mundo, no está habilitado para llevar una embarcación de recreo, debiendo solicitar el canje de su título por el correspondiente de recreo, y en caso de no hacerlo, si es parado gobernando un barco recreativo, será denunciado por la Autoridad y sancionado conforme a lo que establezca la Ley.

Otro saludo y más

Cofrade Mazarredo,lamento decirte que no tienes razón.

Vamos por partes:

1) Número de titulaciones de recreo en España.
No son, como tú dices 7, sino 12,como decía en el post inicial. Si lees con calma la norma que regula actualmente las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo (ORDEN FOM/3200/2007,de 26 de Octubre) verás que en su artículo 8, al definir las atribuciones de cada título,se indican las necesarias para las embarcaciones de recreo a motor o a motor y vela.
Además el artículo 9 dice:

Artículo 9.

Habilitación para el gobierno de embarcaciones
a vela.

Para el manejo de embarcaciones a vela será preciso
obtener previamente la habilitación para su gobierno,
para lo cual será necesario realizar, además de las prácticas
básicas de seguridad y navegación establecidas para
cada título, prácticas en embarcaciones de vela, en las

condiciones previstas en el artículo 17.

Por tanto cada título tiene dos habilitaciones ,la de motor exclusivamente, y la de motor y vela. Por tanto,4 x 2= 8, + 3 de motonáutica= 11.
A ellas hay que añadir la utorización federativa.

2) La autorización federativa:

Tambien es una titulación (aunque no un título). Habilita para el gobierno de embarcaciones de recreo inferior a 6 metros de eslora... Lo que ocurre es que puede ser expedido por las federaciones de vela en las CCAA que tengan transferidas estas competencias. Tambien te sugiero que leas la orden indicada.Así son 12 titulaciones de recreo.

3) La autorizacion para discapacitados.
Tambien es una autorizacion, que viene regulada en una Disposicion,creo que la final 3ª,de esa norma legal.Pero como autorizacion para embarcaciones de recreo,siendo una habilitación especial, es otra titulación. Van 13.

4) Canje de las titulaciones antiguas.
Es posible que yo me haya expresado mal.Lo que quise decir es que en la actualidad coexisten las nuevas titulaciones,derivadas de la Orden de 2007 y las antiguas,que no han quedado derogadas automáticamente (y ahí tu error) sino que se permite su vigencia hasta que caduquen y tengan que ser renovadas,en vez de ello, tienen que ser canjeadas por las atribuciones de las nuevas titulaciones. Se explica rotundamente en la Disposición Adicional 1ª de esa Orden Ministerial.
Eso significa que aquellos navegantes que hubiesen obtenido los antiguos títulos, no tienen que ir a canjearlos por los nuevos de inmediato, sino que pueden esperar tanquilamente a que transcurra el plazo de vigencia (10 años) que tenían, eso sí, a su término, ya no valdrá una simple renovación,sino que tendrán que hacer las prácticas que se indican para poder obtener el nuevo título.
Por tanto ,mientras no expiren los plazos de esos títulos tendremos un periodo de tiempo durante el cual coexistirán todas aquellas titulaciones con las nuevas.
Si eran 10,+ 13= 23, que es una barbaridad y un cachondeo supino.

Un abrazo y unas

Eirín.

[Besuguete]

Voy a comprar una parcelita en el desierto de Almería, para llevarme el barco y vivir en él como Chanquete y poder hacer desde la proa, un corte de manga a esos mangantes de la administración y a sus comparsas, que justifican la legislación que van regurgitando.

Da miedo leer el foro, pues cada día descubro lo colgao que estoy. No paro de adaptar cosas a las nuevas legislaciones que van saliendo, pero no llego nunca.

Y un pobre forero me decía en otro hilo que si llevas todo en regla, no hay que temer nada... ¡pero si estoy más tiempo informándome y adaptando cosas que navegando, y no consigo estar en regla!

Y hablando de regla, creo que me ha bajado la idem... ¿o será que se me han hinchado las cosas con tanto agobio de titulaciones...? Debe ser eso, porque creo que soy tio, aunque no sé si estoy homologado.

Me voy a llorar un poco antes de cenar.

Un saludo

[Marconcio]

Titulitis aguda. Ideal para los que no tengan npi. Así nos luce el pelo.

[mazarredo]

Originalmente publicado por Eirín

Cofrade Mazarredo,lamento decirte que no tienes razón.

Vamos por partes:

...
Eirín.

Sin ánimo de polémica, sigo defendiendo mi postura:

Con respecto a las motos náuticas, no encuentro el apartado donde regula el permiso o título para manejarlas. Se que existe otra O.M. pero, como desconozco el número, no se donde encontrarla.

pero, vamos por partes:

De los títulos habilitantes:

Artículo 6. Títulos habilitantes.
Los títulos que, a continuación, se establecen son los
únicos que habilitan para el gobierno de embarcaciones
de recreo de bandera española, salvo lo previsto en el
artículo 3 y la disposición final tercera, y son:
Capitán de yate.
Patrón de yate.
Patrón de embarcaciones de recreo.
Patrón para navegación básica.

(el artículo 3 se refiere a las competencias autonómicas y la disposición final tercera, a los títulos expedidos por otros Estados o Naciones).

Estos títulos pueden estar o no habilitados para navegación a vela, lo cual a mí, personalmente, me parece lógico ya que un barco a vela y otro a motor, no son iguales a la hora de gobernarlos, y en puridad, la habilitación a vela, excepto en el PNB, es automática, una vez que la has conseguido en uno de los títulos inferiores a CY.

las autorizaciones federativas, son autorizaciones, del mismo modo que la autorización especial para conducir un vespino o un torpemóvil no son permisos de conducir. Al menos en España.

Respecto a los discapacitados, la O.M. establece lo siguiente:

Disposición adicional sexta. Autorizaciones para personas
con discapacidad.
Las personas con discapacidad, que estén en posesión
del correspondiente título de recreo, podrán gobernar
aquellas embarcaciones de recreo que hayan sido
adaptadas en relación con su discapacidad, permitiendo
el gobierno de las mismas en unas condiciones que
garanticen el cumplimiento de las normas de seguridad
marítima y de navegación.
Las embarcaciones nuevas que hayan sido adaptadas
por el fabricante de la embarcación para la discapacidad
de la persona que va a gobernar la embarcación, independientemente
de que cuenten con el marcado CE, serán
sometidas a una inspección inicial por parte de la Dirección
General de la Marina Mercante, para comprobar su
idoneidad desde el punto de vista de la seguridad marítima
y de la navegación.
Las embarcaciones en las que las obras de reforma
para la adaptación de la embarcación a la discapacidad de
la persona que la va a gobernar, las efectúe un taller que
no sea el fabricante de la embarcación, serán sometidas a
un reconocimiento adicional por parte de una entidad
colaboradora, previa autorización por parte de la Dirección
General de la Marina Mercante, para comprobar la
idoneidad de la correspondiente reforma, desde el punto
de vista de la seguridad marítima y de la navegación.

Aquí no aparece por ninguna parte la titulación específica, lo que si ha de estar adaptado es el barco.

Respecto a las titulaciones anteriores a la entrada en vigor de la O.M., esta establece lo siguiente:

Disposición adicional primera. Canje de títulos.
Los títulos expedidos con anterioridad a la entrada en
vigor de la Orden de 17 de junio de 1997, se canjearán en
el momento de la renovación del título, con arreglo a las
siguientes equivalencias:
Patrón de embarcaciones deportivas a motor segunda
clase por patrón para navegación básica.
Patrón de embarcaciones a motor primera clase por
patrón para navegación básica.
Patrón de embarcaciones deportivas a vela por patrón
para navegación básica.
Patrón de embarcaciones a motor primera clase y
patrón de embarcaciones deportivas a vela por patrón de
embarcaciones de recreo.
Patrón de embarcaciones de recreo restringido a
motor por patrón de embarcaciones de recreo.
Patrón de embarcaciones deportivas de litoral por
patrón de embarcación de recreo.
Patrón de embarcación de recreo por patrón de
embarcación de recreo, con las atribuciones previstas en
esta orden.
Patrón de yate por patrón de yate, con las atribuciones
previstas en esta orden.
Patrón de yate habilitado para navegación de altura
por capitán de yate.
Capitán de yate por capitán de yate, con las atribuciones
previstas en esta orden.
Disposición adicional segunda. Requisitos de canje para
otras titulaciones.
Los titulares de los títulos de patrón de embarcaciones
deportivas a motor segunda clase, primera clase y
vela podrán acceder a la titulación de patrón de embarcaciones
de recreo, mediante la realización de prácticas
básicas de seguridad y navegación correspondientes o la
superación del correspondiente examen práctico, así
como las prácticas de radiocomunicaciones.
Quienes dispongan del título de patrón de embarcaciones
deportivas de litoral podrán acceder al título de patrónde yate, mediante la realización de prácticas básicas de
seguridad y navegación o la superación del examen práctico,
así como las prácticas de radiocomunicaciones.

Dado que la propia O.M. en su capítulo IV, art. 21 establece literalmente que "los títulos no tendrán caducidad", debiendo renovarse las tarjetas, que sí la tienen, cada 10 años, automáticamente, los poseedores de títulos anteriores a esta fecha, pasan a tener el título con la nueva denominación, dándoseles, además la oportunidad en algunos casos, de acceder al título superior mediante la realización de las prácticas correspondientes. Así que lo que conviven son las tarjetas y no los títulos. V.G. un patrón de embarcaciones a motor de segunda clase, puede llevar un barco a motor de 7.5 m. de eslora, y un Patrón de Embarcaciones de Recreo restringido, un barco de 12 m. hasta 12 millas de la costa, independientemente de las atribuciones que tuviese en el momento de la obtención de su título, si estas fuesen inferiores a la actual. En este caso no están conviviendo titulaciones diferentes, como se dió por ejemplo entre Aparejadores y Arquitéctos Técnicos, o Péritos Industriales e Ingenieros Técnicos, en las que si cada nomenclatura tenía unas atribuciones diferentes.

De lo anterior, podemos deducir, que como mucho, salen 7 títulos (CY, PY, P.E.R, P.N.B y Patrón de Moto de agua A, B y C) y 2 habilitaciones especiales (PNB a Vela y Vela a partir del PER) mas 2 autorizaciones federativas (autorización federativa de motonáutica y autorización federativa de Vela).

Otro saludo y más

[coronadobx]

Saludos de nuevo a todos. La verdad es que tener a Cofrades como Eirin o Mazarredo es un autentico lujo Tiene merito el tiempo tomado en razonar y argumentar cada intervención. Independientemente de quien tenga razón es instructivo leer vuestras aportaciones. Saludos. Coronadobx

[Eirín]

[quote=mazarredo;680188]Sin ánimo de polémica, sigo defendiendo mi postura:

Con respecto a las motos náuticas, no encuentro el apartado donde regula el permiso o título para manejarlas. Se que existe otra O.M. pero, como desconozco el número, no se donde encontrarla.

Cofrade Mazarredo,ante todo unas para acompañar esta pequeña discusión.
Respecto a los títulos para gobernar motos náuticas, los tienes regulados en el RD 259/02,de 8 de Marzo. Así podrás comprobar que son tres titulos,en virtud de los cuales, si por ejemplo eres Capitan de Yate, pero no te haces el examen( teórico y práctico) que indica la normativa de aplicación,no podrías gobernar estas embarcaciones.Por tanto,ahora ya sabes que sí existen,en donde están reguladas y que son títulos. 3


De los títulos habilitantes:

...

Estos títulos pueden estar o no habilitados para navegación a vela, lo cual a mí, personalmente, me parece lógico ya que un barco a vela y otro a motor, no son iguales a la hora de gobernarlos, y en puridad, la habilitación a vela, excepto en el PNB, es automática, una vez que la has conseguido en uno de los títulos inferiores a CY.

La habilitación a vela no es automática.Por eso en las atribuciones que se indican en el art. 8 de la Orden, señala (como ya te indiqué en un post anterior) que se dividen en a motor ó a motor y vela. Y los programas de exámenes no son iguales.Y te repito, en el art. 9 se especifica el asunto de las habilitaciones a vela.
Por tanto, reitero, son dos titulaciones por título.Con diferentes atribuciones y diferentes programas de estudios.


las autorizaciones federativas, son autorizaciones, del mismo modo que la autorización especial para conducir un vespino o un torpemóvil no son permisos de conducir. Al menos en España.

De la misma forma que el vino blanco no es blanco...(con perdon del chiste fácil) las autorizaciones no son títulos pero sí titulaciones,que es la denominación genérica. Son simplememte licencias o permisos que no tienen la categoría superior de los títulos...pero siguen siendo titulaciones de recreo, que es lo que motiva todo el hilo que he propuesto.


Respecto a los discapacitados, la O.M. establece lo siguiente:

Disposición adicional sexta. Autorizaciones para personas
con discapacidad.
Las personas con discapacidad, que estén en posesión
del correspondiente título de recreo, podrán gobernar
aquellas embarcaciones de recreo que hayan sido
adaptadas en relación con su discapacidad, permitiendo
el gobierno de las mismas en unas condiciones que
garanticen el cumplimiento de las normas de seguridad
marítima y de navegación.
Las embarcaciones nuevas que hayan sido adaptadas
por el fabricante de la embarcación para la discapacidad
de la persona que va a gobernar la embarcación, independientemente
de que cuenten con el marcado CE, serán
sometidas a una inspección inicial por parte de la Dirección
General de la Marina Mercante, para comprobar su
idoneidad desde el punto de vista de la seguridad marítima
y de la navegación.
Las embarcaciones en las que las obras de reforma
para la adaptación de la embarcación a la discapacidad de
la persona que la va a gobernar, las efectúe un taller que
no sea el fabricante de la embarcación, serán sometidas a
un reconocimiento adicional por parte de una entidad
colaboradora, previa autorización por parte de la Dirección
General de la Marina Mercante, para comprobar la
idoneidad de la correspondiente reforma, desde el punto
de vista de la seguridad marítima y de la navegación.

Aquí no aparece por ninguna parte la titulación específica, lo que si ha de estar adaptado es el barco.


Tienes razón, lo que tiene que estar adaptado es el barco...y el patrón que tiene que tener una discapacidad.Por tanto es una autorización diferente al titulín,al PNB..etc. Con el título de PER,no puedes gobernar un barco de 15 m de eslora,claro el barco tiene que ser el apropiado a tu circunstancia/conocimientos/título.

Respecto a las titulaciones anteriores a la entrada en vigor de la O.M., esta establece lo siguiente:

Disposición adicional primera. Canje de títulos.
Los títulos expedidos con anterioridad a la entrada en
vigor de la Orden de 17 de junio de 1997, se canjearán en
el momento de la renovación del título, con arreglo a las
siguientes equivalencias:

...
Dado que la propia O.M. en su capítulo IV, art. 21 establece literalmente que "los títulos no tendrán caducidad", debiendo renovarse las tarjetas, que sí la tienen, cada 10 años, automáticamente, los poseedores de títulos anteriores a esta fecha, pasan a tener el título con la nueva denominación, dándoseles, además la oportunidad en algunos casos, de acceder al título superior mediante la realización de las prácticas correspondientes. Así que lo que conviven son las tarjetas y no los títulos. V.G. un patrón de embarcaciones a motor de segunda clase, puede llevar un barco a motor de 7.5 m. de eslora, y un Patrón de Embarcaciones de Recreo restringido, un barco de 12 m. hasta 12 millas de la costa, independientemente de las atribuciones que tuviese en el momento de la obtención de su título, si estas fuesen inferiores a la actual. En este caso no están conviviendo titulaciones diferentes, como se dió por ejemplo entre Aparejadores y Arquitéctos Técnicos, o Péritos Industriales e Ingenieros Técnicos, en las que si cada nomenclatura tenía unas atribuciones diferentes.

Mazarredo, la tarjeta no es mas que una materializacion o acreditacion de la posesion de un título,nada mas.El título permanece en situación de legalidad hasta que expire su plazo de vigencia.Al finalizar, antes simplemente se renovaban, ahora ya no, es preciso canjearlo por el nuevo título y el nuevo, aunque tenga la misma denominación exige complementarlo con unas practicas adicionales,por tanto son distintos en los conocimientos.Lo que yo quiero resaltar es que mientras no se canjee ese título antiguo, sigue siendo legal y coexiste en el tiempo con los nuevos...por tanto hay una duplicidad y amontonamiento de títulos ,y eso es lo que a mí me produce hilaridad y vergüenza ajena.

De lo anterior, podemos deducir, que como mucho, salen 7 títulos (CY, PY, P.E.R, P.N.B y Patrón de Moto de agua A, B y C) y 2 habilitaciones especiales (PNB a Vela y Vela a partir del PER) mas 2 autorizaciones federativas (autorización federativa de motonáutica y autorización federativa de Vela).

Por lo dicho, siguen saliendo 23 titulaciones de recreo.

Pero mira, da igual si son 7 o 23. En ambos casos,¿no crees que son demasiadas?,¿no crees, cofrade, con la experiencia que seguro tienes en la mar, no piensas que unos funcionarios,de indudables conocimientos técnicos y personales,pero tal vez con los náuticos cogidos por los pelos, no van enseñarte a navegar mejor porque estés a 6 o a 12 millas de la costa,etc.?¿No crees que con tres o cuatro titulos no sería mas que suficiente?
Si con el PER puedes ir de Ibiza a Menorca y en cambio de Denia a Formentera, no , es que algo huele mal en el sistema de las titulaciones de recreo españolas,¿no te parece?

Lo importante,despues de todo es compartir estos momentos y en la discrepancia respetuosa intentar mejorar nuestra náutica de recreo que atraviesa una situación legal y real insostenibles.Al menos eso es lo que creemos muchos.

Es un placer charlar contigo, Mazarredo, pero si no te importa ,pasamos a falar de outra cousa.

Y como siempre un

Eirín.

[pipe]

lo triste de todo esto es que todos siguen pasando por el aro
y exibiendo con orguyo sus titulacionen
en vez de serrar los puertos en señal de protesta