La Taberna del Puerto Almayer
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  #1  
Antiguo 28-10-2009, 13:26
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Capisol
 
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

No está demás que le metas una parrilla (armadura) a la mole que prepares. La anilla la haces con una barra maciza de inox, amarrada a la armadura (que es de corrugado del de las obras). El hormigón, para que te dure, lo pides de 400; total la diferencia no va a ser tanta, ya que no llegarás a usar ni un metro cúbico.

Y que sea bien plano, para que haga efecto ventosa al undirse en el fondo.

Saludos.
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  #2  
Antiguo 28-10-2009, 14:39
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

Hola para nuestro barco un velero de 6.5 metros (1700 Kg) ... mi amigo del alma que es encofrador me preparo dos muerto de 1300 Kg para proa y popa .. el pidio el hormigon .. y ademas el bloque esta armado con ferralla osea que lleva un armazon metalico de varilla corrugada de Ø 16 .. aparte el anclaje del muerto es en acero inox de Ø 25 y esa pieza va amarrada dentro del bloque al armazon de este.

Es importante que nunca amarres un grillete al anclaje de metal del muerto, ya que la mar bate mucho ahi abajo y un metal rozando contra otro tarde o temprano el uno se come al otro .. este es uno de los grandes fallos que comete la gente.

Nosotros tenemos amarrada al anclaje del muerto directamente una estacha de Ø aprox 15 a 18 cm (ojo digo centimetros de esas de amarrar barcos gordos de color marron) ... y luego a ella arriba la boya.

Como estamos en el Cantabrico esta todo bien dimensionado si salta algo seran las cornamusas .
Un saludo ..
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  #3  
Antiguo 28-10-2009, 14:42
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

Entiendo, ya que preguntas si hay que echar arena o no, que la amasada la haras tú, ¿no?... y por eso pides calidad de cemento y no del hormigon...

Sea como sea el cemento adecuado creo yo deberia ser un CEM III/V

Esta tarde te pasare datos de dosificaciones y "cosas"... una pequeña explicacion del tema

mientras tanto mirate este pdf. Esta en catalan pero se entiende bien, creo yo

Clasificacion de cementos

y este otro (que es un extracto de la normativa de hormigon oficial en España)

Anejo IV de la EHE-08

Ojo, que bajo mi criterio, tu muerto no seria, formalmente hablando, una "obra ESTRUCTURAL"... pero bueno extrapolando un poco

Saludos

Editado por Keith11 en 28-10-2009 a las 14:49.
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  #4  
Antiguo 28-10-2009, 16:10
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

Gracias por la información. A ver como me manejo.
En cuanto a la forma parece claro que más bien plana que cúbica.

En cuanto al peso. Algúna sugerencia?

Un comentario dice que cuidado con que sea excesivamente pesado para a continuación llevarlo a su sitio. Respecto a ésto, se puede hacer 2, 3 0 4 de menor tamaño? En caso afirmativo, como se dispondrían para que actuasen como una unidad. Lo digo por ser más fácil de transportar y depositar en su sitio. No se si ésto que digo es una barbaridad, pues nunca he leído nada en este sentido. Son siempre de una pieza, no?
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  #5  
Antiguo 28-10-2009, 16:14
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

Del Hormigón ya te han hablado, sólo puntualizar que es mejor que lo compres hecho y no lo amases tu, en una obra incluso te lo regalan.
Dimensiones del barco: 16 m^2 de superficie (eslora por manga) y 1'50 de calado, si tiene mucho calado el barco hay que aumentar las dimensiones del muerto.
Muerto: Placa de Hormigón con mallazo de obra en su interior para evitar la fragilidad del hormigón, y rotura a la hora de depositarlo en el fondo, de 1X1X0'40 Metros.
Para transporte en flotación dos bidones de 200 litros cada uno
Dos metros de cadena forjada en frio y templada en caliente de unos 8 cm de lado mayor del eslabón y de lado menor y diámetro proporcional(esto es lo más complicado de conseguir), sino cadena de inox gordita.
Un metro o menos irá incrustado en el hormigo y el otro metro será en donde:
Debes poner un flotador, boya o desenfa vieja u otro artefacto flotante que mantenga siempre la cedena perpendicular al muerto, de esta guisa evitarás roces de estacha, la propia cadena con el ormigón, e incluso a la hora de que por accidente pierdas el chicote que va al exterior, será mucho más facil encontrar un flotador que una cadena allí en el fondo, que normalmente es de lodo.
Las dimensiones de barbaroja para la estacha son las mismas que las mías,.
mi configuración en las amarras son:
As de guía a tres metros del chicote de la estacha, sobre este as de guía, nudo, la boya, vidones o útiles de señalización y dos líneas de cabo de driza(los cabos de fondeo para el ancla, o pantalán no valen son muy inutiles para fondeo con muerto) de 2 cm que van firmes a las cornamusas de proa, con fundas de tubo de manguera para prolongar la vida de estos cabos.
El resto de estacha que "sobra" Lo encapillo a la bita, por si rompe la cornamusa o cabos principales de fondeo siempre me quedará la estacha firme en la bita. Medidas de seguridad.
Salud.
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  #6  
Antiguo 28-10-2009, 16:23
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

El problema de hacerlo por partes es unir las partes, con cadenas, con cuerda, con....
si el muerto tienen su gran inconveniente en la unión del muerto con el barco, línea de fondeo, cadena o estacha o cabo, por que se rompen principalmente por fatiga y corrosión, si unes varios muertos, los puntos de fatiga y corrosión se multiplicaran y la probabilidad de rotura aumentará.
Te vuelvo a consejar:
haz el cajón, lleva el mallazo y la cadena a una obra o polvero, acuerda un precio con un camión grua, busca una rampas de vela ligera, descarga el bloque en marea baja y en marea alta con ayuda de los bidones haz el transporte, posicionas y dejas caer (mucho cuidado en esta acción).
si necesitas más datos aquí estoy.
S´lud
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Editado por danilo en 28-10-2009 a las 17:08.
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  #7  
Antiguo 28-10-2009, 16:52
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

.....

Editado por Carpant en 30-10-2009 a las 08:28.
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  #8  
Antiguo 28-10-2009, 18:11
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

Yo lo que haria:

Usaria cemento CEM III/A-V ó CEM III/B-V, o sea un cemento Portland de alto horno, apto para uso marino, con adiciones de ceniza volante (de ahí lo de V. La A ó B es el sub-tipo, a los efectos que nos ocupa da igual).

Es cemento de construccion, normal y corriente, pero apto para obras marinas

El ataque químico del hormigón sumergido en agua marina, se origina por la acción de los cloruros y sulfatos de la misma, que se combinan con el cemento, formando compuestos solubles como hidróxido de magnesio, que se expande y explosiona dentro del hormigón y causa grietas y fisuración.

La resistencia del cemento a efecto de lo que estamos tratando bastaria con ser un 32.5 de endurecimiento normal… Por tanto ya tenemos nuestro cemento… se pide así

CEM III/A-V 32.5 N ...ó... CEM III/B-V 32.5 N

El contenido de cemento seria de 325 kg por cada /m3 de hormigon del muerto. La cantidad de agua a echar seria la mitad en peso, o en volumen, o sea 162.5 l de agua. Yo echaria 175 l, un poquito mas de agua ayuda a que la amasada sea mas comoda. Esto es incorrecto en un elemento estructural pero no es el caso… Pero tampoco te pases de agua sino aquello sera un gruyere, y te entrara la corrosion al interior

El resto hasta ocupar el metro cubico deberian ser gravas y arenas, en una proporcion adecuada

Tan solo queda la dosificacion de los aridos (grava y arena). A falta de analisis mas tecnicos, yo seguiria estas reglas “gordas”

•Ya que la pieza de hormigon estara en el mar, que los aridos no sea alcalinos (que reaccionan con los cloruros del mar), sino que sean carácter acido
•La arena da mas resistencia al hormigon que la grava. Por tanto ante la duda palada mas de arena que de grava.
•Lo que yo haria es el 40% de arena (tamaño maximo de grano de 5 mm) y el 60% restante de los aridos a añadir que fueran grava. … y ya de cine si mezclas el 30% de “grava gorda”, o grava propiamente dicho, (tamaños mayores de 20 mm), y el otro 30 % de “grava pequeña” o gravilla, con tamaños de 6 a 20 mm

Ya tenemos pues un m3 de hormigon del nuestro:

325 kg de CEM III/A-V ó CEM III/B-V 32.5 N
175 l de agua (es un mundo eso del agua, pero no viene al caso)
680 kg de arena
510 kg de grava gruesa
510 kg de gravilla

Total aprox 2200 kg/m3. Si el muerto es menor de un metro cubico pues haces la proporcion

Ojo que si los aridos estan muy humedos esa humedad pasara a la amasada y te estaras pasando de agua en mucho. Y eso no es bueno. Pasarse un poco ¡¡vale!!, pero no mucho…

Como imagino que no sabras el grado de humedad de los aridos habras de hacerlo a ojo. En caso de estar muy humedos echa una quinta parte menos de agua y si ves que cuesta amasar ve echando ese agua poco a poco

¿Cómo se amasa? Lo suyo es con una hormigonera de esas de obra.

Sin mayores historias... sin complicarme, haria

• Echas la mitad del agua
• Echas toda la arena
• echas todo el cemento
• dejas que aquello se mezcle un minuto
• echas en la hormigonera todas las gravas
• dejas que aquello se mezcle un minuto
• echas el resto de agua
• dejas que aquello se mezcle dos minutos
• terminas la amasada

Por ultimo:

la barra de acero yo lo cogeria de acero inox de alta calidad y de diametro "gordo" ... 20 mm o así. El acero ordinario (al carbono) tipico de las barras del hormigon armado, no se oxidan, si estan completamente sumergidas en agua marina, al mismo ritmo que si estan en la interface agua-aire... pero a la larga se oxidan igual... un oxido no es mas que combinar el oxigeno con el hierro (en este caso) y en el agua tambien hay oxigeno disuelto (lo respiran los peces a traves de sus branquias)

Saludos
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  #9  
Antiguo 28-10-2009, 20:51
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

compilcado por un neofito ...

yo propondria hacerlo con sika 612 sin tienes tiempo para el currado ,

la otra alternativa es utilizar : cronoprompt , de la marca Weber , fragua en minutos , y al agua patos , eso si calcula bien los medios de flotacion , quizas el punto mas critico en lo que refiere a los posibles accidentes .

un saludo
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  #10  
Antiguo 28-10-2009, 17:53
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

Cita:
Originalmente publicado por danilo Ver mensaje
Muerto: Placa de Hormigón con mallazo de obra en su interior para evitar la fragilidad del hormigón, y rotura a la hora de depositarlo en el fondo, de 1X1X0'40 Metros.
Para transporte en flotación dos bidones de 200 litros cada uno
Dos metros de cadena forjada en frio y templada en caliente de unos 8 cm de lado mayor del eslabón y de lado menor y diámetro proporcional(esto es lo más complicado de conseguir).
Densidad del hormigón armado 2300 kg/m3

Peso del muerto propuesto:
1*1*0.4*2300= 920 kg.

Densidad de agua de mar 1035 kg/m3
volumen de dos bidones de 200 litros=400l

máximo peso soportado por dos bidones de 200 l= 400*1.035=414 kg.


o haces el muerto más pequeño o pones más bidones, si no quieres fondear en la rampa de varada.
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  #11  
Antiguo 28-10-2009, 21:54
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Originalmente publicado por napoleon Ver mensaje
Densidad del hormigón armado 2300 kg/m3

Peso del muerto propuesto:
1*1*0.4*2300= 920 kg.

Densidad de agua de mar 1035 kg/m3
volumen de dos bidones de 200 litros=400l

máximo peso soportado por dos bidones de 200 l= 400*1.035=414 kg.


o haces el muerto más pequeño o pones más bidones, si no quieres fondear en la rampa de varada.
le puedes echar más sal al agua y así tendrás más flotación de los bidones
killo quien dice 2 dice tres y quien da la densidad de hormigón pesado también da la densidad del ligero.
pero que está bien la aclaración.
salud
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  #12  
Antiguo 29-10-2009, 23:38
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Predeterminado Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

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Originalmente publicado por napoleon Ver mensaje
Densidad del hormigón armado 2300 kg/m3

Peso del muerto propuesto:
1*1*0.4*2300= 920 kg.

Densidad de agua de mar 1035 kg/m3
volumen de dos bidones de 200 litros=400l

máximo peso soportado por dos bidones de 200 l= 400*1.035=414 kg.


o haces el muerto más pequeño o pones más bidones, si no quieres fondear en la rampa de varada.
Hola Napoleón, creo que tienes un error en el cálculo, ya que el muerto, que pesa 920 kg, en este caso, cuando está en el agua, sufre un empuje hacia arriba igual al peso del volumen del liquido que desaloja (Principio de Arquímedes), este volumen es de 400 litros, y por tanto el empuje hacia arriba es de 414 kg, y por tanto solo tienes que soportar con bidones 920-414 kg= 506 Kg. Los dos bidones de 200 l. evidentemente no bastan.
Saludos
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  #13  
Antiguo 01-11-2009, 13:14
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Originalmente publicado por napoleon Ver mensaje
Densidad del hormigón armado 2300 kg/m3

Peso del muerto propuesto:
1*1*0.4*2300= 920 kg.

Densidad de agua de mar 1035 kg/m3
volumen de dos bidones de 200 litros=400l

máximo peso soportado por dos bidones de 200 l= 400*1.035=414 kg.


o haces el muerto más pequeño o pones más bidones, si no quieres fondear en la rampa de varada.
Te olvidaste que el bloque de hormigon pesará menos sumergido... por aquello de Arquimedes... pero desde luego que segun dices ..o mas bidones o fondeo en la rampa...
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