Sra. Directora General de Marina Mercante

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Keith11

En Francia, pais que esta ahi al lado del nuestro, sí existe...
Le Conseil Supérieur de la navigation de plaisance et des sports nautiques

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/

Hola Keith,
El Conseil superieur de la navigation de plaisance no es, propiamente dicho, un organismo ministerial.
El organigrama vendría a ser lo siguiente:

Ministerio de la Ecología, Energía, Desarrollo sostenible y Mar.
Dentro de este ministerio tenemos: la Direction des Affaires Maritimes (DAM: Dirección de los Asuntos Marítimos), encargada de la navegación profesional, comercial, pesquera y de recreo.

De la DAM depende la Subdirección de la Seguridad Marítima (Seguridad de los barcos, seguridad de la navegación, del tráfico marítimo y prevención de la contaminación marítima). Dependen de esta Subdirección los CROSS (organismos regionales encargados de la seguridad marítima, seguro que habréis oído sus mensajes por el 16).

De la DAM depende también la Misión de la Navegación de Recreo (Mission de la Navigation de Plaisance et des loisirs nautiques) que se encarga de reglamentar los títulos de navegación y el estatuto administrativo de los barcos.

El Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports es una entidad aparte.
Se trata de un organismo público de concertación y propuesta cuyo objeto es el de favorecer el desarrollo de la náutica, de velar por los intereses de todos los sectores implicados y de contribuir a adaptar el marco de la legislación vigente a las realidades y necesidades de la actividad náutica.
Este organismo trabaja para varios departamentos ministeriales (mar, vías navegables, juventud y deportes, turismo).
Lo componen 41 personas que representan al sector: los usuarios, claro, pero también los astilleros, los profesionales, los deportistas, la administración). Por lo tanto, no son funcionarios sino gente del sector, que conocen realmente las necesidades del sector.

Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.

Por ahí van los tiros , ISLADEMALTA....por ahí precisamente!!

[dunic]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.

Si, pero seria mejor "fuera" y no tener por "encima" la DGMM que siempre "velaria" por nuestra "seguidad"
Osea dependiente de otro Ministerio

[Eirín]

Originalmente publicado por dunic

Si, pero seria mejor "fuera" y no tener por "encima" la DGMM que siempre "velaria" por nuestra "seguidad"
Osea dependiente de otro Ministerio

La reflexión de Dunic, a un comentario de Islademalta, es el criterio que algunos tenemos en la Junta Directiva de ANAVRE.

Es decir:

A) El problema de la legislación nautica de recreo española, no solo es de calidad técnica de sus normas, sino tambien de dispersión de esas normas. Hay Ordenes del Ministerio de Fomento,(además de Decretos,Reales Decretos) y Resoluciones de la DGMM y el proyecto de Ley de Navegación Marítima lo elaboró la comision de legislacion del Ministerio de Justicia....En este sentido,se hace aconsejable que el organismo que regule la náutica de recreo no tenga dependencia orgánica o funcional con un Ministerio que lo mismo dirige la aviacion civil que los transportes por carretera.

B) Lo mas eficaz sería que estuviese "todo" dentro de un mismo organismo estatal,dirigido, y compuesto por funcionarios que tuviesen conocimientos claros del sector.Un ingeniero de caminos, como muchos que hay en la DGMM, por muy buen ingeniero que sea (que seguro que lo es!) nunca tendrá la sensibilidad de las personas que conocen el mar y la navegacion.Así se explica la existencia de normas, como la del remo para barcos de seis metros,...u otras muchas.

C) Ahora bien,aceptada la idea de que tampoco la convivencia entre los sectores náuticos profesionales y los de recreo,puede durar mucho mas tiempo, so pena del hundimiento del de recreo, por su evidente debilidad legislativa y adminsitrativa, se debe decidir bajo que tipo de organigrama organizativo debería encuadrarse nuestra actividad.
En mi opinión, no debe estar dentro de la DGMM,ni siquiera como una simple Subdirección,por dos razones:
1) Porque seguiría dependiendo de unos funcionarios que piensan que un velero de 8 metros es igual que un ferry de pasajeros,y
2) La propia entidad de la Nautica de recreo (con una facturación superior a la del sector pesquero y astilleros juntos), la importancia y variedad de los ámbitos sociales y productivos a los que afecta hace que el "abrigo" de una Subdirección sea muy estrecho y corto.

D) Entonces ¿qué tipo de organismo sería el apropiado?. Lo ideal sería una Secretaría,pero me temo que es demasiado pedir. En realidad se acaba de crear una Secretaría de Deportes,no vendría mal una Secretaría de la Náutica de Recreo, pero insisto,es un abrigo demasiado grande,tal vez.

Algunos opinamos que se debe intentar conseguir que de la DGMM se segreguen todas las competencias de nuestra actividad,tanto las de caracter de regulacion normativa como de ordenación del sector, y se engloben en una Dirección General de la Náutica de Recreo.
Aquí la fórmula inglesa de la RYA (de caracter privado) no sería posible por la propia legislación española que atribuye al Estado las competencias sobre las actividades nauticas, en su aspecto legislativo y de regulación.

No obstante,dada la implicación de tantos aspectos ,intereses de todo tipo,etc, sería deseable, completar la fómula propuesta con la creación de un Consejo Superior, siguiendo el modelo francés ,al estilo del Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports, formado por un numero pactado de representantes de los principales grupos implicados y afectados, pero no funcionarios: los navegantes/usuarios,los astilleros,los comerciantes, los deportistas, los clubs nauticos,etc,quien tendrían por mision el eleborar propuestas y sugerir .con caracter obligatorio aunque tal vez no vinculante, aquellas reformas que de todo tipo redundaran en beneficio de toda la nautica de recreo.

E) En realidad, lo que a muchos nos gustaría,sería disponer de un sistema regulatorio como el inglés, que se careacteriza,precisamente, por su falta de regulación. Pero esto son palabras mayores. Tendríamos que cambiar muchas cosas,empezando por aspectos importantes de nuestra propia idiosincracia.
Por ejemplo, fijaros en lo que dice el polémico RD 62 sobre las regatas. Resulta que es obligatorio pedir "autorización" al funcionario de guardia competente (o no!) para que la regata se pueda celebrar. Pues bien si no hay autorizacion no hay regata.¡Y si no preguntad a los sufridos regatistas del Maresme de hace unas semanas!.
Pero claro, habría que cambiar la legislación, el Código de Napoleón, y el sumsum corda....eso no es para nosotros...de momento,

Unas

Eirín.

[Rik]

Hoy he conocido a la Directora General de la Marina Mercante. Y le he hablado. Me ha parecido, es mi primera impresión, digo que me ha parecido una persona receptiva, educada, con interés por situar las cosas en su sitio. Ecuánime. Y, sobre todo, inteligente, que se percata que las cosas de los mercantes son diferentes que las de los deportivos.

Así se lo he dicho, y así lo ha entendido. Pero lleva tan sólo tres meses en el cargo. Y algunas de las personas que he visto no me han parecido las que yo hubiese seleccionado para impulsar los cambios.

Le he transmitido "mi carta a los Reyes Magos". Le he pedido que considere tan sólo dos cosas. Una, que saque la náutica deportiva de la "Marina Mercante". Es lógico, y bien fácil. Otra, que tan sólo homologue las cosas tomando como referencia lo que se hace en otros países europeos con mucha más experiencia y "peso" deportiva que nosotros. Converger a UE. Fácil. A malas, copiar.

Le he dicho que veo las cosas complicadas. Que en su área de trabajo de "Marina Mercante", hoy hay muchos menos mercantes que hace cincuenta años. Pero que también hay muchos más funcionarios que hace cincuenta años. Y le he pedido que, por favor dejen de realizar actividades burocráticas, de normalización, de rigideces, de impresos y papeleos. Que todo eso hace la deportividad de la náutica Complicada y Cara. Y popularmente da la imagen de que existe todo un magno entramado de intereses económicos que no pueden confesarse.

Le he dicho que es un freno a la impulsión de la náutica deportiva. Le he dicho que la tasa de penetración de embarcaciones deportivas por habitante en nuestro país es muy inferior, y de las más bajas, respecto a otros países como Francia o UK. Le he dicho que no habría de ponerse frenos, sino impulsar. Fomentar (por eso está en el Ministerio de Fomento).

Le he pedido un Plan Valiente. Proactivo. Que Fomente. Creativo. Facilitador del deporte.

Le he dicho todo eso. Me ha escuchado atentamente. Y atentamente he reflexionado, para "mis adentros", que por desgracia es muy posible que tampoco esté mucho tiempo en el cargo, y la "curia" de funcionarios sigan normalizando, elevando tasas, inventando certificaciones, y la mayoría de ellos no subirán nunca a una embarcación deportiva, ni sabrán nunca en su vida lo que pensamos o sentimos los que navegamos.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Rik

Hoy he conocido a la Directora General de la Marina Mercante. Y le he hablado. Me ha parecido, es mi primera impresión, digo que me ha parecido una persona receptiva, educada, con interés por situar las cosas en su sitio. Ecuánime. Y, sobre todo, inteligente, que se percata que las cosas de los mercantes son diferentes que las de los deportivos.

Así se lo he dicho, y así lo ha entendido. Pero lleva tan sólo tres meses en el cargo. Y algunas de las personas que he visto no me han parecido las que yo hubiese seleccionado para impulsar los cambios.

Le he transmitido "mi carta a los Reyes Magos". Le he pedido que considere tan sólo dos cosas. Una, que saque la náutica deportiva de la "Marina Mercante". Es lógico, y bien fácil. Otra, que tan sólo homologue las cosas tomando como referencia lo que se hace en otros países europeos con mucha más experiencia y "peso" deportiva que nosotros. Converger a UE. Fácil. A malas, copiar.

Le he dicho que veo las cosas complicadas. Que en su área de trabajo de "Marina Mercante", hoy hay muchos menos mercantes que hace cincuenta años. Pero que también hay muchos más funcionarios que hace cincuenta años. Y le he pedido que, por favor dejen de realizar actividades burocráticas, de normalización, de rigideces, de impresos y papeleos. Que todo eso hace la deportividad de la náutica Complicada y Cara. Y popularmente da la imagen de que existe todo un magno entramado de intereses económicos que no pueden confesarse.

Le he dicho que es un freno a la impulsión de la náutica deportiva. Le he dicho que la tasa de penetración de embarcaciones deportivas por habitante en nuestro país es muy inferior, y de las más bajas, respecto a otros países como Francia o UK. Le he dicho que no habría de ponerse frenos, sino impulsar. Fomentar (por eso está en el Ministerio de Fomento).

Le he pedido un Plan Valiente. Proactivo. Que Fomente. Creativo. Facilitador del deporte.

Le he dicho todo eso. Me ha escuchado atentamente. Y atentamente he reflexionado, para "mis adentros", que por desgracia es muy posible que tampoco esté mucho tiempo en el cargo, y la "curia" de funcionarios sigan normalizando, elevando tasas, inventando certificaciones, y la mayoría de ellos no subirán nunca a una embarcación deportiva, ni sabrán nunca en su vida lo que pensamos o sentimos los que navegamos.

Interesante encuentro, Rik. Oye. Y esa Sra. sabe algo de navegacion? O la nombraron para ese cargo como la podian haber nombrado Directora General de educacion vial o de ganaderia?

[Rik]

Originalmente publicado por Tupac A.

Interesante encuentro, Rik. Oye. Y esa Sra. sabe algo de navegacion? O la nombraron para ese cargo como la podian haber nombrado Directora General de educacion vial o de ganaderia?

Para mí no es necesario que el director General de un Hospital sea médico. Es muchísimo más conveniente que sepa ser un eficaz gestor.

Si la Directora General tiene, y creo que sí la tiene, capacidad para orquestar un coherente grupo de colaboradores, activos, eficaces, y se pone manos a la obra, estoy convencido que llegará a buen puerto. No sabrá trimar, ni reparar una bomba de achique. Pero sabrá hacerse cargo de los innumerables problemas que se van planteando día a día a la náutica deportiva. Y resolverlos.

Hemos de darle un voto de confianza. Y tener esperanza. Y nosotros, aquí, en este "·post", centrarnos en esa relación de temas interesantísimos que los colegas están presentando.

Tengo esperanzas en que un día mis nietos vivan una situación mejor. Al menos, como la que se vive en otros países más "sabios" y experimentados que nosotros.

[Keith11]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Hola Keith,
El Conseil superieur de la navigation de plaisance no es, propiamente dicho, un organismo ministerial.
El organigrama vendría a ser lo siguiente:

Ministerio de la Ecología, Energía, Desarrollo sostenible y Mar.
Dentro de este ministerio tenemos: la Direction des Affaires Maritimes (DAM: Dirección de los Asuntos Marítimos), encargada de la navegación profesional, comercial, pesquera y de recreo.

De la DAM depende la Subdirección de la Seguridad Marítima (Seguridad de los barcos, seguridad de la navegación, del tráfico marítimo y prevención de la contaminación marítima). Dependen de esta Subdirección los CROSS (organismos regionales encargados de la seguridad marítima, seguro que habréis oído sus mensajes por el 16).

De la DAM depende también la Misión de la Navegación de Recreo (Mission de la Navigation de Plaisance et des loisirs nautiques) que se encarga de reglamentar los títulos de navegación y el estatuto administrativo de los barcos.

El Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports es una entidad aparte.
Se trata de un organismo público de concertación y propuesta cuyo objeto es el de favorecer el desarrollo de la náutica, de velar por los intereses de todos los sectores implicados y de contribuir a adaptar el marco de la legislación vigente a las realidades y necesidades de la actividad náutica.
Este organismo trabaja para varios departamentos ministeriales (mar, vías navegables, juventud y deportes, turismo).
Lo componen 41 personas que representan al sector: los usuarios, claro, pero también los astilleros, los profesionales, los deportistas, la administración). Por lo tanto, no son funcionarios sino gente del sector, que conocen realmente las necesidades del sector.

Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.

Gracias IsladeMalta...magnifica aportacion...

en cualquier caso... me imagino que sera en ese consejo, con una representacion de tantos agentes involucrados,

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr...id_rubrique=37

donde se "coceran" todas las cuestiones

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Keith11

Gracias IsladeMalta...magnifica aportacion...

en cualquier caso... me imagino que sera en ese consejo, con una representacion de tantos agentes involucrados,

http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr...id_rubrique=37

donde se "coceran" todas las cuestiones

Gracias Keith!
Efectivamente: la actuación de la DAM se basa en gran parte sobre los informes que redacta el consejo.

[pipe]

lo que mas se deberia destacar de la France
es la filosofia del trato a dar a los loisir como industria productora de recursos y por tanto a fomentar,proteger y hasta subencionar

[guillermogefaell]

Por lo que nos informa IsladeMalta, el organigrama francés es bastante parecido al nuestro, lo que no es de extrañar dado nuestro común pasado napoleónico

Lo que nos faltan son organismos de caracter privado, como el mencionado Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports o al Royal Yachting Association en el Reino Unido, que son auténticos grupos de presión para defender los intereses de la náutica de recreo.

Me temo que nuestras organizaciones están diseminadas, con escasa unión y con poco peso específico. No le echemos tanto la culpa a las autoridades y empecemos a ver qué es lo que nosotros, como sociedad civil, podemos hacer mejor.

Saludos.

[genoves]

Pues ese esquema de Islademalta . se asemeja mucho a lo que le proponemos, Sra. Directora, no se trata de crear una unidad administrativa nueva o desgajada de la actual, porque la experiencia en España (y me consta que en Francia tambien) suele ser penosa.
Ese Consejo, o como se quisiera llamar aquí, como órgano colegiado y vinculante es lo que tal vez necesita nuestro sector, con un enfoque razonablemente ámplio y no solo mediatizado por profesionales del sector marítimo que busquen a toda costa la sobreprotección paternalista del navegante de recreo.

Sra. Directora, se lo estamos ponendo en bandeja.

[Brullos]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No le echemos tanto la culpa a las autoridades y empecemos a ver qué es lo que nosotros, como sociedad civil, podemos hacer mejor.

Eso sí que sería un enfoque nuevo, os imaginais la cara de la Directora General cuando llege a la reunión esperando una lista reclamaciones tan larga como el papelito de "escotes" y va Tingis y le planta

"señora directora, ¿que podemos hacer para ayudarla a mejorar la situación de la nautica de recreo?"

Ahí la desarmas, y luego desgranas problemas y posibles soluciones y con un poco de suerte consigues una parte de lo que querías, pero para la siguiente antes de liarla te preguntan, y así poquito a poco... En 100 años el RYA

[Nick]

...y si simplemente nos trataran como a un deporte más...
un ciclista no depende de la DGT, aunque tiene que conocer y cumplir las normas...
un montañero lleva en su mochila el GPS que le apetece, o no lo lleva...
para jugar al golf no hacen falta palos homologados por ningún estamento...
ni las botas de esquiar y tablas pasan ninguna revision (ITT)...


solo somos deportistas/aficionados que practicamos una actividad, dentro de unmedio natural, la mar, que nada tiene de "mercante" y cada vez menos de"marina"

Suerte en la entrevista y ,de nuevo, gracias por vuestros esfuerzos

Originalmente publicado por Brullos

"señora directora, ¿que podemos hacer para ayudarla a mejorar la situación de la nautica de recreo?"

Joder, BRULLOS.

Pues me acabas de dar "la entradilla". Eso es lo que yo llamo, la sabiduría concentrada en una frase.

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Lo que nos faltan son organismos de caracter privado, como el mencionado Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports o al Royal Yachting Association en el Reino Unido, que son auténticos grupos de presión para defender los intereses de la náutica de recreo.

Ojo, el Consejo aquel es un órgano administrativo público que depende del estado. No presiona al gobierno sino que le informa de la situación de la marina de recreo y le sugiere conductas.

La gracia está justamente en ello: que se constituya desde la administración un organismo compuesto por tdas las partes implicadas en la náutica de recreo al cual se puedan dirigir los grupos de presión organizados por la ciudadanía.

Lo que le reprochamos a la administración de hecho es:
1) su alejamiento de la realidad de la navegación de recreo, desconocimiento de sus necesidades verdaderas e inadecuación del trato al que se le somete;
2) la falta de un interlocutor a quien dirigirse para mejorar la situación. Hace falta crear un terreno de encuentro entre los dirigentes y los ciudadanos.

[Keith11]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Ojo, el Consejo aquel es un órgano administrativo público que depende del estado. No presiona al gobierno sino que le informa de la situación de la marina de recreo y le sugiere conductas.

La gracia está justamente en ello: que se constituya desde la administración un organismo compuesto por tdas las partes implicadas en la náutica de recreo al cual se puedan dirigir los grupos de presión organizados por la ciudadanía.

Lo que le reprochamos a la administración de hecho es:
1) su alejamiento de la realidad de la navegación de recreo, desconocimiento de sus necesidades verdaderas e inadecuación del trato al que se le somete;
2) la falta de un interlocutor a quien dirigirse para mejorar la situación. Hace falta crear un terreno de encuentro entre los dirigentes y los ciudadanos.

IsladeMalta for President (del futuro consejo ese)