Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Recordamos para los que hayan llegado tarde:

RIESGO DE VUELCO CON TEMPORAL CON OLAS DE MAS DE 3 MTS:



CAPSIZE RATIO

>2 EXISTE

<2 NO EXISTE



Asi de facil:



CAPSIZE RISK = beam/(disp/(.9*64))^.333 Dimensionless. An empirical factor derived by the USYRU after an analysis of the 1979 FASTNET Race. The study concluded that boats with values greater than 2 should not compete in ocean races, due to their high inverted stability. The formula penalizes boats with a wide beam (the most important factor in inverted stability), and light weight boats because of their violent response (low roll moment of inertia) to large waves. It does not indicate anything about static stability



Fuente: http://www.johnsboatstuff.com/Articl....htm#EQUATIONS

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

RIESGO DE VUELCO CON TEMPORAL CON OLAS DE MAS DE 3 MTS:

CAPSIZE RATIO

>2 EXISTE

<2 NO EXISTE

Me temo que eso es mucho afirmar. En absoluto es así.

El que el Capsize Screen Value (nombre correcto del Capsize Ratio) esté por encima o por debajo de 2 se refiere elegibilidad de un velero para participar en regatas de Categoría 1, según la recomendación del Joint Committee on Safety from Capsizing que se formó tras la Fastnet 79, no un absoluto.
Fue ampliamente contestado como criterio en su momento. El propio comité propuso alternativas a este ratio, para permitir a barcos existentes que no cumplían con el mínimo requerido, poder regatear en tales regatas.

Es interesante resaltar que el desplazamiento en la fórmula es el "volumen de desplazamiento" no el peso, y es en la condición de rosca.

El riesgo de vuelco siempre existe. Creo que sería bueno aplicar en este hilo el criterio de la navaja de Occam.

Saludos.

P.S. Y lo de las olas de 3 metros ¿de donde lo sacaste?

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Me temo que eso es mucho afirmar. En absoluto es así.

El que el Capsize Screen Value (nombre correcto del Capsize Ratio) esté por encima o por debajo de 2 se refiere elegibilidad de un velero para participar en regatas de Categoría 1, según la recomendación del Joint Committee on Safety from Capsizing que se formó tras la Fastnet 79, no un absoluto.
Fue ampliamente contestado como criterio en su momento. El propio comité propuso alternativas a este ratio, para permitir a barcos existentes que no cumplían con el mínimo requerido, poder regatear en tales regatas.

Es interesante resaltar que el desplazamiento en la fórmula es el "volumen de desplazamiento" no el peso, y es en la condición de rosca.

El riesgo de vuelco siempre existe. Creo que sería bueno aplicar en este hilo el criterio de la navaja de Occam.

Saludos.

P.S. Y lo de las olas de 3 metros ¿de donde lo sacaste?

Veamos: En este hilo tratamos de acercar a todos una matematica aplicada a las caracteristicas de cada velero. Cuanto mas seguro sea un velero mejor y mas tiempo podra soportar condiciones dificiles en la mar. Cuanto mas conozcas tu velero mas sabras tus posibilidades y si debes regresar a puerto ( para los que hagan navegacion costera) o debes variar de latitud y escapar de la baja ( para los que hagan navegacion de altura).

Dicho esto, la mayoria de los que preguntan no son oceanicos pero si son lo suficientemente listos como para saber que tanto si van solos como en familia, la seguridad en fundamental y me refiero a la seguridad de que tu barco te va a responder en condiciones duras.Este post sirve para ambos. Todos sabemos que hay zonas y temporadas en España donde pueden formarse unas castañas de mucho cuidado,y hay que saber si tu barco lo va a resistir y no al limite sino con un colchon de tranquilidad. Por tanto, yo que fui el que abri el post me conformaria con que los cofrades hayan aprendido terminos que antes no sabian, y en base a esto, requieran informacion a astilleros, porque señores, la informacion nos hace libres de elegir nuestro barco, que despues de nuestra casa es nuestra inversion.

Por tanto, y aplicando lo dicho solo hay que leerse cualquier articulo de estabilidad dinamica http://www.johnsboatstuff.com/Articles/dynamic.htm para comprobar que practicamente en todos se hace mencion al Capsize Ratio, y en todos hablan de su importancia. De hecho y textualmente se dice "Capsize risk: A seaworthiness factor derived from the USYRU analysis of the 1979 FASTNET Race, funded by the Society of Navel Architects and Marine Engineers. The formula penalizes wide boats for their high inverted stability and light weight boats because of their violent response to large waves"

El CR,tambien esta dentro del calculo del STIX, y no sera por casualidad. Si en la Sidney-Hobart piden un minimo de STIX 35,sera por algo, si en las regatas categoria 1 ( oceanicas ) piden un capsize por debajo de 2 sera por algo...

Ergo= es bueno transmitir que aquellos que puedan escoger su velero escojan aquellos mas seguros independientemente de la habilidad de su patron.

Esta es mi opinion: alguien con un velero con STIX por encima de 35 y un Capsize por debajo de 2, sin ninguna duda, su barco aguantara mucho mejor el mal tiempo y ademas podra disfrutar mucho mejor de su deporte favorito, la vela.

Pero esto no vale para las regatas onshore, ahi solo vale correr, ni siquiera para las regatas offshore, porque un Pogo 40 tiene 2.55 de Capsize ratio, va como un tiro planeando encima de las olas aunque sea una autentica batidora,es capaz de hacer mas millas al dia que un Puma 34, sin embargo,para los que no son racers costeros u oceanicos,disponen de barcos que cuestan mucho menos que un Pogo, un Figaro o un Open 60 y que navegando en solitario, con tripulacion reducida o en familia, te permiten ir mucho mas tranquilo.

Por ultimo, dije lo de olas de 3 mts, porque hay mucho que tienen 30-32 pies y esa medida es la un tercio de la eslora para esos pies. Adicionalmente,es una altura de ola bastante frecuente con mal tiempo en el Mediterraneo en Verano.

Me encanta que sigas este hilo,Guillermo

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Me temo que eso es mucho afirmar. En absoluto es así.

El que el Capsize Screen Value (nombre correcto del Capsize Ratio) esté por encima o por debajo de 2 se refiere elegibilidad de un velero para participar en regatas de Categoría 1, según la recomendación del Joint Committee on Safety from Capsizing que se formó tras la Fastnet 79, no un absoluto.
Fue ampliamente contestado como criterio en su momento. El propio comité propuso alternativas a este ratio, para permitir a barcos existentes que no cumplían con el mínimo requerido, poder regatear en tales regatas.

Es interesante resaltar que el desplazamiento en la fórmula es el "volumen de desplazamiento" no el peso, y es en la condición de rosca.

El riesgo de vuelco siempre existe. Creo que sería bueno aplicar en este hilo el criterio de la navaja de Occam.

Saludos.

P.S. Y lo de las olas de 3 metros ¿de donde lo sacaste?

Hola a tod@s.

Sigo con interés este hilo, el cual al menos me ha enseñado a conocer unos parámetros y unos conceptos que antes desconocía totalmente.
Quisiera hacer una pregunta a Guillermo o a Cedemont y ante todo perdonad mi desconocimiento, pero no acabo de entender un punto. Guillermo habla que en la fórmula del cálculo del CSV el volumen no es peso del barco sino el volumen de desplazamiento (¿en Kg?). Yo tengo un Sasanka 700, en España un Decisión 24 , un categoría de diseño C sin duda alguna, pero en los datos de la embarcación su peso es de 1.550 Kg. y su desplazamiento es de 2.200 kg. Utilizando las hojas de cálculo de la web que nos indica Capitán Sardina que ya nos la informó el cofrade Afrikano en la página 32 de este post, utilizando el peso del barco de 1550 kg obtengo un CSV de 2,18 (el cual me parece un resultado real conociendo el comportamiento del barco), y si utilizo el de desplazamiento obtengo un 1,89; a mayor volumen ( ¿peso?), lógicamente baja ese ratio y mejor resultado. Me cuesta creer que mi barco tenga un capsize de 1,89, por lo que entiendo que el cálculo correcto será el del peso en rosca y no el de desplazaminto. Además s.e.u.o. por mi parte el AVS es de 121, por lo que no me cuadra un CSV de 1,89.

¿me equivoco en algo? Probablemente estoy confundiendo conceptos : volumen y peso.

Gracias por todo.

Salud y birras

[Cedemont]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Hola a tod@s.

Sigo con interés este hilo, el cual al menos me ha enseñado a conocer unos parámetros y unos conceptos que antes desconocía totalmente.
Quisiera hacer una pregunta a Guillermo o a Cedemont y ante todo perdonad mi desconocimiento, pero no acabo de entender un punto. Guillermo habla que en la fórmula del cálculo del CSV el volumen no es peso del barco sino el volumen de desplazamiento (¿en Kg?). Yo tengo un Sasanka 700, en España un Decisión 24 , un categoría de diseño C sin duda alguna, pero en los datos de la embarcación su peso es de 1.550 Kg. y su desplazamiento es de 2.200 kg. Utilizando las hojas de cálculo de la web que nos indica Capitán Sardina que ya nos la informó el cofrade Afrikano en la página 32 de este post, utilizando el peso del barco de 1550 kg obtengo un CSV de 2,18 (el cual me parece un resultado real conociendo el comportamiento del barco), y si utilizo el de desplazamiento obtengo un 1,89; a mayor volumen ( ¿peso?), lógicamente baja ese ratio y mejor resultado. Me cuesta creer que mi barco tenga un capsize de 1,89, por lo que entiendo que el cálculo correcto será el del peso en rosca y no el de desplazaminto. Además s.e.u.o. por mi parte el AVS es de 121, por lo que no me cuadra un CSV de 1,89.

¿me equivoco en algo? Probablemente estoy confundiendo conceptos : volumen y peso.

Gracias por todo.

Salud y birras

Picon tiene informacion que te interesa

[Cedemont]

Pongo condiciones cat 1 o 0:

http://www.youtube.com/watch?v=IRTS-...c-HM-fresh+div

y despues los incredulos que quieren que este hilo sea cerrado,que sigan opinando. Porque sobre un pc todo parace muy facil, pero ahi afuera la cosa cambia...y tanto que si cambia

[Polololo]

Originalmente publicado por Cedemont

Pongo condiciones cat 1 o 0:

http://www.youtube.com/watch?v=IRTS-...c-HM-fresh+div

y despues los incredulos que quieren que este hilo sea cerrado,que sigan opinando. Porque sobre un pc todo parace muy facil, pero ahi afuera la cosa cambia...y tanto que si cambia

Jo**r Cedemont como te pasas, ni con el 'more up level of SITX in the world' me gustaría verme en una como esta.
Sigue, sigue, algunos estamos aprendiendo mucho

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por Cedemont

Picon tiene informacion que te interesa

Cedemont. Intentaré contactar con él.

Salud y birras

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Hola a tod@s.

Sigo con interés este hilo, el cual al menos me ha enseñado a conocer unos parámetros y unos conceptos que antes desconocía totalmente.
Quisiera hacer una pregunta a Guillermo o a Cedemont y ante todo perdonad mi desconocimiento, pero no acabo de entender un punto. Guillermo habla que en la fórmula del cálculo del CSV el volumen no es peso del barco sino el volumen de desplazamiento (¿en Kg?). Yo tengo un Sasanka 700, en España un Decisión 24 , un categoría de diseño C sin duda alguna, pero en los datos de la embarcación su peso es de 1.550 Kg. y su desplazamiento es de 2.200 kg. Utilizando las hojas de cálculo de la web que nos indica Capitán Sardina que ya nos la informó el cofrade Afrikano en la página 32 de este post, utilizando el peso del barco de 1550 kg obtengo un CSV de 2,18 (el cual me parece un resultado real conociendo el comportamiento del barco), y si utilizo el de desplazamiento obtengo un 1,89; a mayor volumen ( ¿peso?), lógicamente baja ese ratio y mejor resultado. Me cuesta creer que mi barco tenga un capsize de 1,89, por lo que entiendo que el cálculo correcto será el del peso en rosca y no el de desplazaminto. Además s.e.u.o. por mi parte el AVS es de 121, por lo que no me cuadra un CSV de 1,89.

¿me equivoco en algo? Probablemente estoy confundiendo conceptos : volumen y peso.

Gracias por todo.

Salud y birras

El volumen de desplazamiento es el volumen de la carena (mas apéndices) hasta la flotación. Para un desplazamiento determinado el volumen puede variar según la densidad del agua en que se navega.

Me temo que tienes algún concepto mal. Peso y desplazamiento son lo mismo. Lo que puede estar ocurriendo es que 1550 kg sea el peso (desplazamiento) a barco vacío (en "rosca") y el de 2.200 el de máxima carga. Tal vez.

El volumen de desplazamiento en agua de mar lo puedes estimar como desplazamiento/1,025 (1,025 t/m3 se puede considerar una densidad media)

Saludos.

[guillermogefaell]

Creo que es importante hacer notar que el CSV (o CR) es una relación entre la manga del barco y su inercia de rolido (relacionada con el desplazamiento), y está más relacionado con el tiempo que se espera que el barco permanezca invertido que con la tendencia al vuelco.

Cualquier barco se puede volcar. Punto.
Lo importante es que tienda a recuperarse rápido del vuelco, que de alguna manera es lo que quiere reflejar el Capsize Ratio.

Un barco ligero y muy mangudo tiene tendencia a quedarse invertido tras un vuelco, por lo que es más peligroso conceptualmente que otro semejante pero de mayor desplazamiento y relativa menor manga.

El tamaño sí que está más relacionado con la probabilidad de vuelco, ya que cuanto más grande el barco (en general) se requiere más energía para volcarlo. Por eso se pide un tamaño mínimo para regatas Categoría 0 o 1, o bien un STIX determinado (u otro índice similar), porque el STIX está directamente relacionado con el tamaño. El criterio de 30 pies como tamaño mínimo, ha sido largamente usado, por ejemplo.

Saludos.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por guillermogefaell

El volumen de desplazamiento es el volumen de la carena (mas apéndices) hasta la flotación. Para un desplazamiento determinado el volumen puede variar según la densidad del agua en que se navega.

Me temo que tienes algún concepto mal. Peso y desplazamiento son lo mismo. Lo que puede estar ocurriendo es que 1550 kg sea el peso (desplazamiento) a barco vacío (en "rosca") y el de 2.200 el de máxima carga. Tal vez.

El volumen de desplazamiento en agua de mar lo puedes estimar como desplazamiento/1,025 (1,025 t/m3 se puede considerar una densidad media)

Saludos.

Hola.

Textualmente dice:

Hull displacement........entiendo desplazamiento del casco: 2.200 kg
transport weight......... peso en transporte: 1.550 kg

Para mí el peso es el segundo, pero no entiendo el otro dato

Gracias por todo Gillermo.

Saludos

[Cedemont]

por fin salio el Guillermo que yo queria. No desaprovecheis nada de lo que os diga