parque eolico marino

[Barranquilla]

La humanidad siempre ha necesitado consumir energia.

Podemos obtenerla quemando madera, carbón, petróleo, gas...

También tenemos la nuclear.

Y por último podemos usar las renovables.

Supongo que los que no quieren ver unos "molinillos" en el horizonte es porque les parece mejor un campo de torres petrolíferas, o las torres de refrigeración de una central nuclear.

Hay muchas opiniones encontradas y la oposición frontal por parte de pescadores, almadraberos, ecologistas, etc...

Pescadores y almadraberos deberían ser los primeros en comprender que la mar es de todos y que todos tienen derecho a ganarse la vida en ella.

Los ecologistas. No los entiendo. Años, décadas, diciendo "nuclear no gracias" y ahora están en contra de este tipo de proyectos (parques eólicos y huertos solares).

Saludos y

[Valento]

aqui en chipiona quieren montar uno, como en todos lados hay gente a favor y gente en contra, un biologo me explico que aparte de lo visual es beneficioso para el medio marino, ya que crea vida a su alrededor, sobre todo en esta zona que hay tanta arena

[Motrete]

Por aquí tenemos unos cuantos en tierra; no me gustan, afean el paisaje, pero mas lo afea la térmica de Meirama o la Celulosa de Pontevedra.
Por lo menos los molinos no emiten nada.
En el mar se está estudiando "resucitar" los molinos de marea, que ya se usaban hace muchos años para moler cereales. La oscilación tan grande de marea que tenemos ayuda mucho. Espero que tiren por esa vía, que por lo menos no afea tanto el paisaje.
Lo de poner Chiringuitos en los molinos no lo han pensado todavía, así que no deis ideas.
Ya hay bastantes molinos de río "reconvertidos" en tabernas.

[Jadarvi]

No me gustan... aunque producen energia limpia y "barata" (no tengo datos sobre sus costes de mantenimiento)... se trata de energía que no es almacenable, por tanto, si se produce un pico en un momento sin demanda, toda esa energía se desperdicia... además de que acabamos pagándola igual... es decir, que se pagará incluso por energía que no se consuma...

Si los ponen en el mar, acabarán creando áreas de exclusión a la navegación alrededor de los parques eólicos... y al final, entre parques naturales, reservas marinas, y sabe Dios qué más se les ocurrirá... sólo podremos navegar en los puertos...

salud!!!

[biker62]

Originalmente publicado por Jadarvi

... se trata de energía que no es almacenable, por tanto, si se produce un pico en un momento sin demanda, toda esa energía se desperdicia...

Más info sobre esto aquí:

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_3/Tes

Algo habrá que irse replanteando..... ¿Cerrar térmicas de carbón? (Uy, lo que he dicho! ) ¿Cerrar nucleares? (Uy uy uy..... ) Los sistemas de generación no modulables en función de la demanda son un problema .....

[Jadarvi]

Originalmente publicado por biker62

Más info sobre esto aquí:

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_3/Tes

Algo habrá que irse replanteando..... ¿Cerrar térmicas de carbón? (Uy, lo que he dicho! ) ¿Cerrar nucleares? (Uy uy uy..... ) Los sistemas de generación no modulables en función de la demanda son un problema .....

El tema está en que las térmicas a base de combustibles fósiles no son precisamente baratas y contaminan... las nucleares porducen energía barta, aunque sus residuos son altamente contaminantes y difíciles de almacenar... y, se me ocurre, ¿qué pasaría si los parques eólicos fueran gestionados de modo que las hélices pudierna ponerse en bandera y dejasen de producir energía cuando esta no es demandada? Seguro que se le ha ocurrido a alguien... pero ¿se hace? ¿o las eléctricas aprovechan para facturar aunque nadie consuma esa energía? Creo que es algo que se hacía y se hace con los saltos de agua... ¿sería posible hacerlo también con turbinas activadas por las mareas? ....

Simplemente, reconozco que es un asunto en el que mi ignorancia es enorme (uno no puede saber de todo)... y que es sumamente interesante porque lo que tengo claro es que el actual modelo energético es manifiestamente mejorable...

salud!!!

[ironia]

Soy de los que piensan que lo único que contaminan es la visual, y por eso se los llevan al mar y no los ponen en tierra, les sale mucho mas caro la instalación y el mantenimiento en el mar.

Por lo demás de joven cuando buceaba, siempre veía vida acuatica en los pecios de la costa de Cartagena, alrededor de una roca en medio de un arenal, incluso los pulpos donde mejor se encontraban era dentro de una rueda de coche.
Por eso pienso que un tubo en medio de la nada, atraerá la vida submarina y a la larga hará de la zona el mejor sitio para pescar al "curri"

[parabi]

Originalmente publicado por Jadarvi

El tema está en que las térmicas a base de combustibles fósiles no son precisamente baratas y contaminan... las nucleares porducen energía barta, aunque sus residuos son altamente contaminantes y difíciles de almacenar... y, se me ocurre, ¿qué pasaría si los parques eólicos fueran gestionados de modo que las hélices pudierna ponerse en bandera y dejasen de producir energía cuando esta no es demandada? Seguro que se le ha ocurrido a alguien... pero ¿se hace? ¿o las eléctricas aprovechan para facturar aunque nadie consuma esa energía? Creo que es algo que se hacía y se hace con los saltos de agua... ¿sería posible hacerlo también con turbinas activadas por las mareas? ....

Simplemente, reconozco que es un asunto en el que mi ignorancia es enorme (uno no puede saber de todo)... y que es sumamente interesante porque lo que tengo claro es que el actual modelo energético es manifiestamente mejorable...

salud!!!

Efectivamente, los grandes aerogeneradores tienen dispositivos que ponen las aspas en bandera, ya que estas son giratorias en sentido longitudinal (vamos, que al igual que nuestros barcos, tienen "escotas").

Eso de que cobran por la energía no consumida... Me extraña mucho. A los usuarios la factura nos cobran sólo por lo consumido. Si se le cobra a alguna empresa u organización, lo desconozco. Aunque lo dudo. Normalmente las energías renovables entran siempre al mercado, es decir, que tienen preferencia ante otras energías no renovables, por lo que las únicas perjudicadas serían las térmicas, nucleares, etc, que tendrían que reducir su producción.

Saludos y cervezas para todos

[ALFA]

Originalmente publicado por Jadarvi

El tema está en que las térmicas a base de combustibles fósiles no son precisamente baratas y contaminan... las nucleares porducen energía barta, aunque sus residuos son altamente contaminantes y difíciles de almacenar... y, se me ocurre, ¿qué pasaría si los parques eólicos fueran gestionados de modo que las hélices pudierna ponerse en bandera y dejasen de producir energía cuando esta no es demandada? Seguro que se le ha ocurrido a alguien... pero ¿se hace? ¿o las eléctricas aprovechan para facturar aunque nadie consuma esa energía?

Como vas a cobrar una energia que no se ha consumido???

Por otro lado no nos gusta nada, pero cuantos de nosotros estamos dispuestos a los sacrificios necesarios para no necesitar tanta energia???

El ser humano es hipocrita por naturaleza, los ecologistas son el maximo exponente de la potencia

[Barranquilla]

Originalmente publicado por biker62

Más info sobre esto aquí:

http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_3/Tes

Algo habrá que irse replanteando..... ¿Cerrar térmicas de carbón? (Uy, lo que he dicho! ) ¿Cerrar nucleares? (Uy uy uy..... ) Los sistemas de generación no modulables en función de la demanda son un problema .....

Un pequeño juego mientras nos tomamos unas :

Economía === Embarcación
Sistema de generación no modulable en función de la demanda === Velas
Sistema de generación modulable en función de la demanda === Motor

Y ahora la pregunta. ¿Qué embarcación queremos. Velero o Motora?

[Keith11]

Originalmente publicado por Barranquilla

Un pequeño juego mientras nos tomamos unas :

Economía === Embarcación
Sistema de generación no modulable en función de la demanda === Velas
Sistema de generación modulable en función de la demanda === Motor

Y ahora la pregunta. ¿Qué embarcación queremos. Velero o Motora?

¡¡Haces unas preguntas!!!

¡¡veleros con motor!!!

[Keith11]

Originalmente publicado por Jadarvi

Si los ponen en el mar, acabarán creando áreas de exclusión a la navegación alrededor de los parques eólicos... y al final, entre parques naturales, reservas marinas, y sabe Dios qué más se les ocurrirá... sólo podremos navegar en los puertos...

Los "excesos" de produccion de energia electrica, que como bien dices no es almacenable, pueden usarse para bombear agua a "aguas arriba" de un embalse con central hidroelectrica, que eso sí es acumulable, y mantienes ese principio de la fisica de que la energia ni se crea ni se destruye tan solo se transforma

De hecho en algunos embalses españolas (pocos) ya se hace desde hace años

Por tanto, visto así la energia electrica nunca sobra... siempre se puede aprovechar para eso, bombear agua, darle cota... es lo que tecnicamente se conoce como "elevar su altura piezometrica"

[espunki]

Originalmente publicado por Keith11

Los "excesos" de produccion de energia electrica, que como bien dices no es almacenable, pueden usarse para bombear agua a "aguas arriba" de un embalse con central hidroelectrica, que eso sí es acumulable, y mantienes ese principio de la fisica de que la energia ni se crea ni se destruye tan solo se transforma

De hecho en algunos embalses españolas (pocos) ya se hace desde hace años

Por tanto, visto así la energia electrica nunca sobra... siempre se puede aprovechar para eso, bombear agua, darle cota... es lo que tecnicamente se conoce como "elevar su altura piezometrica"

nunca habia oido eso de los embalses, pero eso de los escesos de energia aun me parece extraño, la energia eolica es la que tiene preferencia, las centrales termicas , hidroelectricas etc,etc, estan compuestas de varias turbinas , en caso de que haga falta mas o menos demanda se activan o desactivan varias turbinas, esta demanda de produccion es controlada mediante una central de la cual controlas toda la red española y mediante un sistema de interuptores ella va mandando la mayor produccion a la zona de mayor demanda y la menor produccion a la menor demanda del pais, en caso de que la energia eolica y las centrales no abasteciese esa demanda activarian las demas turbinas para llenar la demanda, el gran defecto de las turbinas eolica es que dependen de las centrales, y por este motivo las centrales no pueden pararse sino los eolicos por falta de corriente en el tendido se pararian no son auto suficientes, dependen de la corriente para excitarse ,funcionan como un alternador de un coche sin la tension de la bateria no cargan, son generadores asincronos y no funcionan como el tipico generador que tenemos en casa que al giraar ya produce, si por algun motivo hubiese esceso de produccion lo mas sencillo es parar eolicos o limitar su potencia ya que puedes hacer que produzcan desde la produccion nominal hasta 0.
lo de la energia acumulable esta a la vuelta de la esquina en varias tubinas eolicas se esta probando las pilas de combustible creadas mediante la electrolisis (el eolico produce corriente se transforma en hidrogeno y despues el hidrogeno se transforma otra vez en corriente) una pasada vamos

[Keith11]

Originalmente publicado por espunki

nunca habia oido eso de los embalses, pero eso de los escesos de energia aun me parece extraño, la energia eolica es la que tiene preferencia, las centrales termicas , hidroelectricas etc,etc, estan compuestas de varias turbinas , en caso de que haga falta mas o menos demanda se activan o desactivan varias turbinas, esta demanda de produccion es controlada mediante una central de la cual controlas toda la red española y mediante un sistema de interuptores ella va mandando la mayor produccion a la zona de mayor demanda y la menor produccion a la menor demanda del pais, en caso de que la energia eolica y las centrales no abasteciese esa demanda activarian las demas turbinas para llenar la demanda, el gran defecto de las turbinas eolica es que dependen de las centrales, y por este motivo las centrales no pueden pararse sino los eolicos por falta de corriente en el tendido se pararian no son auto suficientes, dependen de la corriente para excitarse ,funcionan como un alternador de un coche sin la tension de la bateria no cargan, son generadores asincronos y no funcionan como el tipico generador que tenemos en casa que al giraar ya produce, si por algun motivo hubiese esceso de produccion lo mas sencillo es parar eolicos o limitar su potencia ya que puedes hacer que produzcan desde la produccion nominal hasta 0.
lo de la energia acumulable esta a la vuelta de la esquina en varias tubinas eolicas se esta probando las pilas de combustible creadas mediante la electrolisis (el eolico produce corriente se transforma en hidrogeno y despues el hidrogeno se transforma otra vez en corriente) una pasada vamos

Lo de los embalses es una practica contrastada... De hecho muchos sistemas de embalses de un mismo rio se basan en ese principio... dar cota de nuevo a las aguas de "aguas abajo"... lo cual es aprovechable no solo para el suministro de agua (el agua gana cota y puede volver a distribuirse por gravedad), sino tambien para hacerla pasar de nuevo por la turbina de una central hidroelectrica

De hecho hay centrales que actuan de turbina si la fuerza motriz es el agua circulando tras abrir compuertas, pero el mismo dispositivo, alimentado electricamente de la red electrica y haciendo girar los álabes en el otro sentido de giro, pasa a trabajar como una bomba

Efectivamente, los molinos permiten modular la produccion de acuerdo con la demanda, pero hasta hace cuatro dias que no habian molinos eolicos ni nada similar, y solo habian centrales nucleares, termicas e hidroelectricas, y eran estas ultimas las que modulaban la demanda (pues como bien dices las centrales son mucho mas rigidas para modular la produccion)... pero claro... ¡¡cuando habia sequia y restricciones de agua (tan frecuentes en nuestro clima en la zona central y mediterranea), ya tenias el problema al canto!!

Por otro lado creo que hay mejores soluciones que los parques eolicos marinos y terrestres... prefiero la energia fotovoltaica... imaginaros que cada metro cuadrado de cubierta de edificios fuese fotovoltaico.... tendriamos energia por un tubo

saludos

[Xoli]

Originalmente publicado por Motrete

En el mar se está estudiando "resucitar" los molinos de marea, que ya se usaban hace muchos años para moler cereales. La oscilación tan grande de marea que tenemos ayuda mucho. Espero que tiren por esa vía, que por lo menos no afea tanto el paisaje.

El verano del 2007 lo pasé en Bretagne (a la vuelta me enganché a la vela) y aluciné con eso, tanto los antiguos de harina (estuve en este de l'ille d'arz como los modernos (peasso central eléctica en Dinard)


Pueden tener mucho impacto, así que hay que estudiar bien cada proyecto, pero el potencial es enorme!