Regatas Increíble: cambian el ganador de la Copa del Rey ORC 670

[robertmsn]

Veo que aqui hay mucho juez de regatas que habla con el reglamento en la mano.....

Con el reglamento en la mano:

UNA VEZ REALIZADA LA CLASIFICACIÓN , SI HAY UN ERROR DE MEDIDAS Y SE DEMUESTRA QUE EL PATRÓN-ARMADOR NO ACTUADO DE MALA FE (como lo reconoce la misma federación) NO SE PODRÁ RETIRAR EL TITULO.

Así que antes de soltar la frasecita de " con el reglamento en la mano " vamos a leernos el reglamento, ok??

[urgain]

A ver Robertsmn:

sin duda te refieres al 305 del Reglamento de la clase:

The results of a race or series shall not be affected by measurement protests lodged after the prize
giving or such other time as the Sailing Instructions may prescribe. Nothing in this paragraph shall
bar action under the RRS concerning a boat deliberately altered and shall not limit in any way acts of
the Race and Protest Committees against any individual person involved.

Tendrás que tener en cuenta si se hizo alguna acción antes de la entrega de premios, no???

Y si no hablamos de protestas en sí sino de solicitudes de reparación por una mala decisión del Comité (según RRV), será distinto, no???

de todas formas, si tanto sabes de reglamento, este es un buen foro para que nos ilustres, que aquí estamos todos para aprender y no para sentar cátedra.

[Ventarrón]

Pregunta:

Toda la documentación en relación a la medición del barco y al certificado de rating, se entrega por lo menos quince días antes de la regata.
En el entorno de la regata hay medidores y medios para comprobar cualquier duda, en relación al rating (se sacan barcos del agua, se miden, se pesan, se miden velas ...)
Y el Vértigo tiene que haber cumplido con todo eso ... para haber podido participar ...
Si se cumplió con todo eso ... y después de la inversión económica que supone participar en una regata como la esa ...

¿puede el Vértigo demandar a la RFEV, exigiendo daños, por su error ...?

Salud

[urgain]

El problema estará en cuantificar el daño y también en que por mucho que intervengan terceros, el armador es responsable de la medición, pero da miedo opinar sin leer antes el Código Civil, la Ley de Procedimiento Administrativo, el Dictamen del Consejo de Estado, las Partidas de Alfonso XII y el prospecto de la Viagra

[Atnem]

Telefónica tiene todo el derecho a protestar...

El problema hubiese (debería) haberse detectado antes de...

Lo que es seguro es que podría haberse decidido algo antes de 4 meses una vez finalizada la regata... (es de imaginar que en estos 4 meses, las idas y venidas habrán sido cosa fina). Quizás durante estos 4 meses los del Vértigo (que a buen seguro estaban al día del problema y cómo iba prosperando) hubiesen podido hacer algun gesto antes de que la RFEV les desposeyera del título.

Lo que también es seguro es que todo eso no hace favor a nadie: ni a la RFEV, ni a los del Vértigo, ni a los del Telefónica, ni a la Copa del Rey, ni a la vela engeneral.

...

Por mi parte, tengo clarísimo que no me daría ninguna satisfacción ganar una regata así (por más razón que tenga). Claro que en mi caso, no he de dar razones a nadie, como no sea a la parienta , y a ella tampoco le quita el sueño una cosa así...

[Jota]

...que hilo tan interesante....


-Por un lado, la RFEV, esa a la que parece que le cuesta corregir por escrito sus "confusos" comunicados en cuanto al ISAFAZO, no tiene ningun tipo de reparo en admitir POR ESCRITO su error en una medición......Ahhhhh, claro.....es que aquí hay un asunto donde hay pesos pesados de la vela y patrocinadores, no esos pringaos de los cruceros.....quizas los primeros si que merecen una corrección por escrito de la RFEV


-Por otro lado, un Pedro Campos, en un ejercicio de exhaltación de la deportividad y de los valores más hermosos del olimpismo, (se) felicita por la resolución final del tema.....Hasta donde yo he leido (que no es mucho)...¿No era la clase 670 una clase pensada para los AFICIONADOS de nivel? Que en 670 esten entrando vacas sagradas como PC, con su tripu profesional y su sponsor poderoso....en contra de tripus aficionadas....¿eso es "espiritu deportivo" y hacer mucho en pro del deporte y la PROMOCION de la vela?.....Amosnomejodas.



-Y, viendo la cita de Atnem de la primera pagina......me huele como que, realmente no han podido quitar el titulo al Vertigo, sino que ha sido el mismo el que lo ha puesto a disposición....(con 2 cojones, y el momentazo de recojer el trofeo y la fiesta posterior, eso no se lo quita nadie...) me hace pensar que seguramente el Vertigo podría haber forzado la situación si hubiera querido, al no ser un problema originado por el y, creo, al ser las formulas del ORC "secretas", tampoco verificable por el armador.....Para mi lo ha hecho genial, de manera que ha forzado a remedir al barco y a que la RFEV se la envaine sacando a la luz las presiones que hay, y retirandose a tiempo en una batalla seguro perdida....

[maral]

Originalmente publicado por Jota

-Por un lado, la RFEV, esa a la que parece que le cuesta corregir por escrito sus "confusos" comunicados en cuanto al ISAFAZO, no tiene ningun tipo de reparo en admitir POR ESCRITO su error en una medición......Ahhhhh, claro.....es que aquí hay un asunto donde hay pesos pesados de la vela y patrocinadores, no esos pringaos de los cruceros.....quizas los primeros si que merecen una corrección por escrito de la RFEV

Di que sí. Lo suscribo palabra por palabra.

Originalmente publicado por Jota

-Por otro lado, un Pedro Campos, en un ejercicio de exhaltación de la deportividad y de los valores más hermosos del olimpismo, (se) felicita por la resolución final del tema.....Hasta donde yo he leido (que no es mucho)...¿No era la clase 670 una clase pensada para los AFICIONADOS de nivel? Que en 670 esten entrando vacas sagradas como PC, con su tripu profesional y su sponsor poderoso....en contra de tripus aficionadas....¿eso es "espiritu deportivo" y hacer mucho en pro del deporte y la PROMOCION de la vela?.....Amosnomejodas.

También lo suscribo y añado: creo que las vacas sagradas están ahora mismo viviendo de rentas pasadas. Si no PC estaría en lo que ahora es la élite de la vela, los transpac 52. Lo siento, quizás escueza, pero por equipos lo mejorcito está aquí... Es la Volvo y la Copa América la que "roba" tripulantes a estos barcos. Por no hablar del Match Race, en el que ni aparece...

Originalmente publicado por Jota

-Y, viendo la cita de Atnem de la primera pagina......me huele como que, realmente no han podido quitar el titulo al Vertigo, sino que ha sido el mismo el que lo ha puesto a disposición....(con 2 cojones, y el momentazo de recojer el trofeo y la fiesta posterior, eso no se lo quita nadie...) me hace pensar que seguramente el Vertigo podría haber forzado la situación si hubiera querido, al no ser un problema originado por el y, creo, al ser las formulas del ORC "secretas", tampoco verificable por el armador.....Para mi lo ha hecho genial, de manera que ha forzado a remedir al barco y a que la RFEV se la envaine sacando a la luz las presiones que hay, y retirandose a tiempo en una batalla seguro perdida....

Pienso igual, que le quiten lo bailao, deja en evidencia de una tacada a la RFEV y a PC(que no ha tardado en salir a celebrar tan logrado título) y queda como un señor...

[Bonden]

La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas

1º el Sr. Pedro Campos acude a los "despachos" para reclamar algo que dice que le pertenece y que ha conseguido demostrar.

2º el Sr. Toni Guasch, está en todo su derecho de defender, también en los "despachos" y con grandes posibilidades de triunfo según todos los técnicos de la federación, lo que ha ganado en el agua.

sin embargo el Sr. Toni Guasch, no es hombre de despachos y lo que nunca permitiría es ganar una copa, la que sea, de esta forma; por tanto devuelve la Copa, le quita un buen dolor de cabeza a la RFEV y alguna que otra institución y...

....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

un saludo

[driza]

Perdona, pero creo que no es así...si lees todos los post verás muchas explicaciones de por que no es así...

Originalmente publicado por Bonden

La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas

1º el Sr. Pedro Campos acude a los "despachos" para reclamar algo que dice que le pertenece y que ha conseguido demostrar


2º el Sr. Toni Guasch, está en todo su derecho de defender, también en los "despachos" y con grandes posibilidades de triunfo según todos los técnicos de la federación, lo que ha ganado en el agua.

sin embargo el Sr. Toni Guasch, no es hombre de despachos y lo que nunca permitiría es ganar una copa, la que sea, de esta forma; por tanto devuelve la Copa, le quita un buen dolor de cabeza a la RFEV y alguna que otra institución y...

....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

un saludo

[BARDAYU]

Originalmente publicado por Bonden

La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas

1º el Sr. Pedro Campos acude a los "despachos" para reclamar algo que dice que le pertenece y que ha conseguido demostrar.

2º el Sr. Toni Guasch, está en todo su derecho de defender, también en los "despachos" y con grandes posibilidades de triunfo según todos los técnicos de la federación, lo que ha ganado en el agua.

sin embargo el Sr. Toni Guasch, no es hombre de despachos y lo que nunca permitiría es ganar una copa, la que sea, de esta forma; por tanto devuelve la Copa, le quita un buen dolor de cabeza a la RFEV y alguna que otra institución y...

....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

un saludo

Creo que esa postura es la que hubieramos adoptado muchos de los que aquí estamos, yo el primero. Ahora bien, y no lo digo por tí Bonden, no se puede demonizar a Pedro Campos por luchar por lo que cree justo.

Reitero mis felicitaciones al Vertigo

[Ventarrón]

Me quedo con esto ...

Originalmente publicado por Bonden

La Cosa es tan simple, por lo que no entiendo porqué le estais dando tantas vueltas ....

....el año que viene nos vemos de nuevo en el "agua"

[Mundo Redondo]

Originalmente publicado por Ventarrón

Pregunta:

Toda la documentación en relación a la medición del barco y al certificado de rating, se entrega por lo menos quince días antes de la regata.
En el entorno de la regata hay medidores y medios para comprobar cualquier duda, en relación al rating (se sacan barcos del agua, se miden, se pesan, se miden velas ...)
Y el Vértigo tiene que haber cumplido con todo eso ... para haber podido participar ...
Si se cumplió con todo eso ... y después de la inversión económica que supone participar en una regata como la esa ...

¿puede el Vértigo demandar a la RFEV, exigiendo daños, por su error ...?

Salud

Saludos,

Lo medidores no creo que puedan comprobar un Offset, supongo que esto debe hacerse en el astillero, no es algo particular del barco sinó del modelo y puede que ni tan siquiera se obtenga midiendo directamente el casco. Estaria bién que alguien nos pudiese explicar como se hace.

Entiendo que en RI si el desplazamiento se obtiene a partir de francobordos también se hace usando estos ficheros de Offset que permiten obtener el desplazamiento a partir del volumen de barco sumergido.

Hubo un momento en que dijeron que todos los desplazamientos de RI se obtendrian con dinamómetros pero veo que sigue habiendo barcos con peso obtenido a partir del fichero de casco.

Por lo que ha copiado Atnem al principio del hilo, en el escrito de la RFEV el Vértigo renuncia a ejercer ninguna acción legal contra la RFEV, supongo que le habran compensado de alguna forma

2.-
Asi mismo, en dicha nota la RFEV y el Comité de Cruceros reconocen -citando textualmente- que: “El Armador de la embarcación “Vértigo” con número de vela ESP-8466, es absolutamente ajeno a este error y a pesar de todo, no entrará en pleitos de incierta resolución hacia el resto de la flota participante”.


Miedo me da esta desafeción entre los regatistas y la federación.

Como sabeis siempre he sido crítico con la concepción elitista de la vela en este país y lo seguiré siendo.

Sin embargo estoy en tratos con la RFEV debido a la intención que tengo de incorporar los reglamentos RRV y RI en el programa de regatas que estoy desarollando.

No se si al final cerraremos algún acuerdo, estoy a la espera que me hagan una propuesta según conversaciones mantenidas en el salón de BCN. Me produce una sensación extraña meterme en según que entornos y intereses, particularmente pienso mantener mi posición independiente y crítica. Espero que esta posible relación con la RFEV no sea malinterpretada y que no todo lo que tenga que ver con la federación tiene que ser bueno o malo.

La idea es que ellos aporten este material y soporte y que de alguna manera GPS Race Driver haga algo por sus federados. Veremos si se acuerdan de mi, igual estan leyendo esto


Mundo Redondo

[robertmsn]

Originalmente publicado por urgain

A ver Robertsmn:

sin duda te refieres al 305 del Reglamento de la clase:

The results of a race or series shall not be affected by measurement protests lodged after the prize
giving or such other time as the Sailing Instructions may prescribe. Nothing in this paragraph shall
bar action under the RRS concerning a boat deliberately altered and shall not limit in any way acts of
the Race and Protest Committees against any individual person involved.

Tendrás que tener en cuenta si se hizo alguna acción antes de la entrega de premios, no???

Y si no hablamos de protestas en sí sino de solicitudes de reparación por una mala decisión del Comité (según RRV), será distinto, no???

de todas formas, si tanto sabes de reglamento, este es un buen foro para que nos ilustres, que aquí estamos todos para aprender y no para sentar cátedra.

El caso 57 del Libro de Casos de la ISAF dice lo siguiente:
“El Comité de Regatas está obligado a protestar solamente como resultado de un informe recibido de un inspector de equipamiento o de un medidor nombrado para un evento. Cuando un certificado vigente, adecuadamente autentificado ha sido presentado de buena fe por un armador que ha cumplido con los requisitos de la regla 78.1, los resultados finales de una prueba deben permanecer, incluso posteriormente el certificado se retire”.

sin comentarios

[urgain]

Sería bueno que pusieras todo el caso 57:

Resumen de los hechos
A y B eran barcos de la clase IOR que competían en una serie que duraba todo el
verano. Al terminarla, B solicitó una reparación basándose en que el comité de
regatas había usado un certificado de medición incorrecto de A durante toda la
serie. Tras presentar la solicitud, la autoridad de medición confirmó que había un
error en el certificado de A que había pasado desapercibido desde que se midió su
casco unos años antes. B afirmó entonces que el comité de regatas debía haber
protestado a A como exige la regla 78.3.
El jurado consideró que el propietario de A no era responsable del error en
el cálculo del rating y que tampoco había ninguna prueba de que se hubiera
infringido la regla 78.1. Entendió que no era consecuencia de ninguna acción u
omisión del comité de regatas que existiera un error o que éste no se hubiera
descubierto, y que, por tanto, B no tenía derecho a una reparación. El comité
pidió que se confirmara o se rectificara su resolución conforme a la regla 70.2.
Resolución
Se confirma la decisión del jurado. B alegó que al no protestar el comité de
regatas a A, como exige la regla 78.3, le perjudicó a él y a los otros barcos de la
clase. Sin embargo, la regla 78.3 no era aplicable. Se aplica a una prueba o a una
serie de pruebas para las que se ha nombrado a un medidor. La regla 78.3 no se
aplica a un informe presentado por un medidor externo. En este caso el informe
vino de la autoridad nacional de medición, sobre la que ni la autoridad
organizadora ni el comité de regatas tenían autoridad alguna. Como no se había
nombrado a ningún medidor específicamente para la serie, no se podía celebrar
ninguna audiencia según la regla 78.3.
Cuando se descubre que un certificado tiene un error, puede ser revocado
por la autoridad que lo emitió, pero no se puede actuar retroactivamente en una
serie ya terminada o en pruebas que todavía están bajo la jurisdicción de un
comité de regatas. Así, cuando un certificado defectuoso debidamente autenticado
se ha presentado de buena fe y la prueba o la serie han terminado, deben
mantenerse los resultados finales, aunque después se revoque el certificado.

Tú crees que es el mismo caso y que hay identidad de razón para usar la analogía ????

[Atnem]

Veo en este hilo mezclarse churras con merinas. No se trata (no debería de tratarse) de ver quien nos cae más simpáticos, si los del Vértigo o los del Telefónica. Verlo desde este ángulo es un tanto penoso.

Vaya por delante que estoy convencido que los del Vértigo lo hicieron fenomenal. Su patrón (y tripulación) son de los que les das un corcho con un pañuelo y lo hacen andar de maravilla. Eso ha de estar fuera de comentario.

Seguro también que los del Telefónica no lo hicieron mal, sean o no profesionales.

Creo debe entenderse que el Telefónica defendiese a toda costa lo que él cree que es justo, más tratándose de profesionales que deben "pasar cuentas", y la Copa del Rey no es precisamente una regata social. ¿Qué hubiese hecho cualquiera en su lugar sabiendo las cosas que estaban a su lado?.

Otra cosa es lo que personalmente opinemos sobre estos movimientos fuera del agua (esto es uno de los motivos por lo que cada vez sean para mí menos atrayentes este tipo de competiciones).

Pero en una regata que no es de monotipos, la clasificación se hace mediante la multiplicación de los tiempos invertidos por un factor. El resultado es el que da los números para construir la clasificación.

Si partimos de la base (admitida por todo el mundo) que dicho factor no correspondía al barco, la conclusión es que de hecho, el Vértigo nunca ganó la Copa del Rey (nos guste o no). Por eso no entiendo lo de que "eso no se lo quita nadie" (Ventarrón y otros).

Pues si yo fuese de esa embarcación (ojalá!), esa "alegría" ya no la tendría desde hace mucho. Puedo guardarme para la posteridad la foto al lado del Rey, pero si sé todo lo que ocurrió, no la podría valorar demasiado. Y dudo mucho que el patrón (o tripulación) la utilicen para epatar a las amistades.

Repito lo de antes: triste suceso!

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

... no entiendo lo de que "eso no se lo quita nadie"

Me refería solamente a la foto ... y a la juerga que supone el haberte sacado la foto (la cena, las copas, y todo lo demas ...)

Originalmente publicado por Atnem

...Pues si yo fuese de esa embarcación (ojalá!), esa "alegría" ya no la tendría desde hace mucho. Puedo guardarme para la posteridad la foto al lado del Rey, pero si sé todo lo que ocurrió, no la podría valorar demasiado. Y dudo mucho que el patrón (o tripulación) la utilicen para epatar a las amistades.
Repito lo de antes: triste suceso!

¿?
Que hay que entender de esto ... que hubo mala fe ...
Que es lo que hay que saber que ocurrió ... ¿?
Lo pregunto sin segundas ... y sin cachondeo ...

Salud

[Atnem]

Originalmente publicado por Ventarrón

...
¿?
Que hay que entender de esto ... que hubo mala fe ...
Que es lo que hay que saber que ocurrió ... ¿?
Lo pregunto sin segundas ... y sin cachondeo ...
...

No he querido decir nada de nada, y menos si hubo o no mala fe, cosa que descarto del patrón.

Me refería solamente a que lo que ahora ha salido a la luz, los protagonistas ya lo saben desde hace mucho, así como las circunstancias, por lo que para ellos eso ya "era sabido". Nada más.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

Si partimos de la base (admitida por todo el mundo) que dicho factor no correspondía al barco, la conclusión es que de hecho, el Vértigo nunca ganó la Copa del Rey

Esta claro que todo el mundo a tener en cuenta en este caso son: la RFEV, El telefonica y el Vértigo II

[Bonden]

Originalmente publicado por Atnem

Pues si yo fuese de esa embarcación (ojalá!), esa "alegría" ya no la tendría desde hace mucho. Puedo guardarme para la posteridad la foto al lado del Rey, pero si sé todo lo que ocurrió, no la podría valorar demasiado. Y dudo mucho que el patrón (o tripulación) la utilicen para epatar a las amistades.

doy buena fe de ello... y en cuanto a la foto, ahora mismo tengo la sensación de que a Juanito lo han puesto con el Potochop, por lo que moralmente, tampoco tiene validez

[gipsy_moth]

Más información en el blog de Jaume Soler, pero da más vueltas en lo que ya se ha comentado aquí:

http://elblogdejaumesoler.blogspot.c...-coronado.html

Saludos,

[Drimininking]

Había una vez, un niño que se llamaba Antonyito.
Este niño quería participar en las carreras de triciclos de su cole, pero resulta que su triciclo era viejo y feo aunque corría mucho.
Un buen día Antonyito se fue a la tienda con sus ahorros y se compro ese triciclo que tanto le gustaba.
Con su flamante triciclo Antonyito participo en la carrera anual de su colegio, donde daban una sabrosa piruleta roja y aunque no gano, le dio la sensación que podía hacerlo mejor.
Al año siguiente Antonyito volvió con su triciclo igual que el del año pasado y si cabe aun con mas ganas.
Cual fue su sorpresa cuando Antonyito vio que aparte de Fernandito, Juanito y los demás vino a competir el Pedrito ese niño que unos señores muy buenos le habían mimado tanto. Tanto que hasta le habían pagado 2 bicicletas de carreras.
“Que hará Pedrito queriendo correr con nosotros?”, y no le dio mayor importancia.
Antonyito corrió y corrió y corrió todo lo que pudo, corrió tanto que gano la carrera de triciclos.
Se quedo tan sorprendido que incluso le dijo a Pedrito: “Pedrito, debo haber corrido mucho porque no se como te he podido ganar”, a lo que responde Pedrito: “Antonyito no es que hayas corrido mucho, es que el triciclo que llevas es mejor que el mío y tu no deberías haber ganado, pero si quieres yo te daré una moneda de las que me dan unos señores muy importantes y me lo dejas a mi”
Antonyito no quería dejar el triciclo que tanto le costo comprar a nadie con lo cual Pedrito se fue a su casa y Antonyito a la suya.
Pasaron los días y los señores de las monedas le dijeron a Pedrito: “Pedrito con todas las monedas que te hemos dado, como es que te ha ganado ese chico?”.
Pedrito no sabia que hacer y entre sollozos le dijo a Antonyito: “Antonyito si no me devuelves el premio de la piruleta que te has ganado, le diré al director el Sr. Gerardito que has hecho trampas!”
Antonyito que pensaba: “ Que le pasara a Pedrito para que este tan triste?”, se puso muy nervioso y le dijo a Pedrito: “Mira Pedrito, el triciclo me lo he comprado yo, la piruleta la he ganado yo, pero como veo que estas tan triste y mi triciclo puede que sea mejor que el tuyo (o no) ya que tampoco se si el tuyo es mejor que el mío o el de Fernandito te devuelvo la piruleta.”
Pedrito se puso tan contento que se lo fue a decir a la vecina, a la señorita, al diré a todo el mundo. Pedrito sabia que los señores de las monedas le seguirán dando mas gracias a que Antonyito se porto tan bien con el.
Antonyito se quedo aun con más ganas de ganar la piruleta al año siguiente ya que esta estaba muy rancia y no tenía buen sabor.


Espero que os haya gustado….. Buenas noches

[BARDAYU]

Pues perdona, amigo drimininkig, pero a mí me parece una autentica payasada lo que acabas de esponer.

Primero, se está tergiversando de forma torticera la realidad. Además se está haciendo de una forma deliberada con el único fin de desprestigiar a una persona en concreto

Segundo, no solo Pedrito ha protestado porque el otro triciclo era distinto a los demás, lo han hecho todos.

Tercero, El que Pedrito sea un niño guapo, rico etc. no le condiciona para competir donde crea conveniente, lo intolerable sería buscar su exclusión por motivos de odio.

Y cuarto, Antoñito ha aceptado de forma muy galante cederle la piruleta a Pedrito, y si ha hecho esto es porque es muy buen niño y cree que se la merece.

Conclusión,

Creo que los papis de esta carrerita han metido la pata y han perjudicado a los dos, por lo que a lo mejor la solución era darle tambien otra piruleta a Antoñito.

saludos