La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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Antiguo 24-12-2009, 18:50
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Predeterminado Re: El Reto De La Vuelta Al Mundo De Un Cofrade

La verdad es que una vez leído todo el hilo, poco se puede aportar aparte de desearte mucha suerte en tu proyecto. No tengo mucha experiencia en navegaciones de altura, pero quizá pueda aportar mi granito de arena porqué el tema del diseño naval si que me motiva(como hobby). Un tema que aún no ha salido es la preparación del barco. Pienso que tienes que asegurarte de que el pumita sea tu burbuja de supervivencia en caso de que la mar se ponga dura de verdad. Así que no dudaría en asesorarme para reforzar todo el barco integralmente: casco, cubierta, revisión pernos de orza, quitar los plexiglases, y poner portillos pequeños estancos practicables, reforzar a muerte timón y mecha de timón, poner baos estructurales en cubierta(para soportar un vuelco sin problemas), cambiar el sistema de tambucho y sustituirlo por una escotilla practicable como los minis (en caso de vuelco, la más pequeña entrada de agua deja entrar muchísima agua.) reforzar cadenotes, poner una jarcia sobredimensionada(doble si hace falta), velas de respeto, poner la burbuja de plexiglass, como dice Pipe, puede ayudarte a controlar el exterior sin tener que estar fuera.... Me paro, porqué me enrollo demasiado. Para mi, el barco tiene que estar preparado para que un vuelco completo en las altas latitudes no sea un inconveniente(incluyendo la estiba interior, sobre todo fijando las baterías al suelo)... Hay para hablar alrgo y tendido, pero realmente desde mi punto de vista, el barco debe quedar preparado como para que el pueda cuidar de ti, cuando tu no puedas hacerlo.
Para animarte te contaré una anecdota. Llego un día a mi puerto un chaval con un velero viejísimo, de madera y fibra (un drakkar de 9 metros). Pues sin apenas experiencia previa se atravesó el Atlantico de Venezuela a España con la única ayuda electrónica de un GPS en solitario, y con el motor prehistórico estropeado. Como el decía, cuando veía que la cosa se ponía mal se ponía a la capa y se cerraba dentro a esperar... Y así tranquilamente sin que nadie se diese cuenta llegó hasta su meta, en un barco en que nadie de nosotros iría más allá de una travesía a las islas Baleares.
También apoyo la idea de practicar con travesías de altura para ver como te vas sintiendo y ves como anda el barco en condiciones difíciles.
Te deseo todo el tesón y fortaleza mental y física del mundo
Como sugerencia, te diría que en estas esloras o ligeramente superior puedes conseguir barcos que anden más que un Puma 26. Ese plus te yudaría a acortar viaje y te aportaría un plus de espacio y comodidad(Nicole Van den Kerchove, circunnavegó el mundo con escalas con un 30 pies de acero)
__________________
Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

Editado por ferreret en 24-12-2009 a las 19:03.
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santana 1060 (25-12-2009)
  #2  
Antiguo 24-12-2009, 19:42
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Predeterminado Re: El Reto De La Vuelta Al Mundo De Un Cofrade

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Originalmente publicado por ferreret Ver mensaje
La verdad es que una vez leído todo el hilo, poco se puede aportar aparte de desearte mucha suerte en tu proyecto. No tengo mucha experiencia en navegaciones de altura, pero quizá pueda aportar mi granito de arena porqué el tema del diseño naval si que me motiva(como hobby). Un tema que aún no ha salido es la preparación del barco. Pienso que tienes que asegurarte de que el pumita sea tu burbuja de supervivencia en caso de que la mar se ponga dura de verdad. Así que no dudaría en asesorarme para reforzar todo el barco integralmente: casco, cubierta, revisión pernos de orza, quitar los plexiglases, y poner portillos pequeños estancos practicables, reforzar a muerte timón y mecha de timón, poner baos estructurales en cubierta(para soportar un vuelco sin problemas), cambiar el sistema de tambucho y sustituirlo por una escotilla practicable como los minis (en caso de vuelco, la más pequeña entrada de agua deja entrar muchísima agua.) reforzar cadenotes, poner una jarcia sobredimensionada(doble si hace falta), velas de respeto, poner la burbuja de plexiglass, como dice Pipe, puede ayudarte a controlar el exterior sin tener que estar fuera.... Me paro, porqué me enrollo demasiado. Para mi, el barco tiene que estar preparado para que un vuelco completo en las altas latitudes no sea un inconveniente(incluyendo la estiba interior, sobre todo fijando las baterías al suelo)... Hay para hablar alrgo y tendido, pero realmente desde mi punto de vista, el barco debe quedar preparado como para que el pueda cuidar de ti, cuando tu no puedas hacerlo.
Para animarte te contaré una anecdota. Llego un día a mi puerto un chaval con un velero viejísimo, de madera y fibra (un drakkar de 9 metros). Pues sin apenas experiencia previa se atravesó el Atlantico de Venezuela a España con la única ayuda electrónica de un GPS en solitario, y con el motor prehistórico estropeado. Como el decía, cuando veía que la cosa se ponía mal se ponía a la capa y se cerraba dentro a esperar... Y así tranquilamente sin que nadie se diese cuenta llegó hasta su meta, en un barco en que nadie de nosotros iría más allá de una travesía a las islas Baleares.
También apoyo la idea de practicar con travesías de altura para ver como te vas sintiendo y ves como anda el barco en condiciones difíciles.
Te deseo todo el tesón y fortaleza mental y física del mundo
Como sugerencia, te diría que en estas esloras o ligeramente superior puedes conseguir barcos que anden más que un Puma 26. Ese plus te yudaría a acortar viaje y te aportaría un plus de espacio y comodidad(Nicole Van den Kerchove, circunnavegó el mundo con escalas con un 30 pies de acero)

Hola Ferreret y a todos.
Me teneis que disculpar que ando con poco tiempo para escribir. Anoche, cuando llevaba una hora escribiendo una respuesta a Questiosailing a sus preguntas me quede sin bateria y lo perdi, lo tengo que volver a escribir.

Pero en concreto a esto ultimo que pones Ferreret os pido leais todas las paginas del blog, en concreto la de "Seguridad", que aunque aun le falta mucho ya os puede ir dando una idea acerca de estas cuestiones que planteas. Tambien en las otras explico, y aun detallare mas dentro de poco, el porque de esta eslora y de un Puma 26. Comprended que me seria imposible transcribir todo esto en el hilo, para eso cree el blog.
www.retoalavida.com

Pasad Buena Noche y gracias.
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  #3  
Antiguo 24-12-2009, 20:01
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Predeterminado Re: El Reto De La Vuelta Al Mundo De Un Cofrade



has hecho el calculo de como navega el barco con 400 0 500 Kg de viveres y algo mas de suministros
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  #4  
Antiguo 25-12-2009, 00:01
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como dijo Ferreret: ......También apoyo la idea de practicar con travesías de altura para ver como te vas sintiendo y ves como anda el barco en condiciones difíciles.
Te deseo todo el tesón y fortaleza mental y física del mundo ...
Como sugerencia, te diría que en estas esloras o ligeramente superior puedes conseguir barcos que anden más que un Puma 26. Ese plus te yudaría a acortar viaje y te aportaría un plus de espacio y comodidad....


hola Leviathan:

el tema que te propones es bastante serio

para tomar una decisión con una base racional
no hay nada mejor que una prueba, para evaluar por ti mismo si el puma26 es el barco adecuado para dar la vuelta al mundo, con etapas largas

la prueba tendria que ser un par de viajes (en solitario)de la península (Barcelona ) a
baleares (Soller o Ciudadela etc)
algún dia en que el parte meteo indique una tramontana no demasiado fuerte
de unos 35 nudos

con el barco no tan cargado como en la vuelta al mundo
podras evaluar aspectos como
- que tal corre la ola media-grande de esta zona
- se atraviesa ?
el piloto ha aguantado ? y a que rumbos ?, las baterias que tal ?, o quizas te has pasado toda la noche a la caña ?
- que configuración de velas te ha ido mejor en la prueba,
- enrollador de vela de proa ?
- te entra agua en el barco ?
- si has probado lo de ponerte a la capa...y dormir...de noche ?? y con que tamaño de ola ?
- cuantas horas has tardado, a que rumbos ?, con que vientos?
- has acabado cansado ?, que tal has dormido ?...?
- has roto muchas cosas en 90 millas ?
- etc

con ánimo constructivo, serían muy interesantes tus comentarios , sobretodo para ver en que se puede mejorar

suerte

Editado por maka en 25-12-2009 a las 00:07.
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Bohemia (25-12-2009)
  #5  
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Originalmente publicado por pipe Ver mensaje


has hecho el calculo de como navega el barco con 400 0 500 Kg de viveres y algo mas de suministros
Eso digo yo..... si los barcos tienen un máximo de carga... no sé.... supongo que bajará mucho la línea de flotación. Pero la velocidad??? también bajará, no????

Editado por Bohemia en 25-12-2009 a las 16:56.
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  #6  
Antiguo 25-12-2009, 21:52
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Bueno, me acabo de leer todo el post y el blog de Luis, sopesando a mi juicio los pros y contras del proyecto y me descubro ante lo que se ha propuesto.
Me gustan las personas con determinación y aquí veo mucha, a pesar de leer entre líneas no demasiada experiencia con ese barco, en solitario.

Es de dominio común, que los barcos aguantan más que los navegantes, así que además de preparar muy bien al pumita, soy de los que piensa en que lo principal es el navegante y su preparación técnica, social y sicológica, teniendo muy claro que si se tuviese la desgracia de no regresar, no se cree un auténtico desastre emocional y económico, a los que han quedado atrás.

Ni animo ni critico, una aventura como esta, cada cual ha de ser dueño y responsable de sus actos y no estar, como en los últimos tiempos, dirigidos y protegidos por tantas normas y leyes.
prefiero morir por mis ideales, que vivir con miedos y resignación.

Salud y mucha suerte
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Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
Instagram bahialasislas
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Thomas_Keefer (25-12-2009)
  #7  
Antiguo 25-12-2009, 22:25
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Predeterminado Re: El Reto De La Vuelta Al Mundo De Un Cofrade

Hola a todos.

Voy a intentar resumir aqui parte de las respuestas que le escribia a Questionsailing el otro dia y que perdi y de paso contestar a Bohemia, Maka, DIbuijito y un poco a todo el que pueda.
Primero repetir que en la parte derecha de mi blog www.retoalavida.com , donde estan las "paginas", hay una que se llama "la seguridad", donde se empiezan a explicar algunas de estas cosas y que esta aun inconclusa pero que si que contiene el indice, en parte, de los temas con que continuara; en parte digo porque este es el tema mas extenso del proyecto.

Aunque ahora navego habitualmente con otros barcos, el mio esta en seco y desmontado, he estado viviendo hasta hace poco en el P26 cuando no estaba en ZGZ, y he navegado con el en las peores condiciones de tiempo y mar que he encontrado, es decir, cuando a nadie se le ocurria salir, y esto lo he hecho a proposito y lo bastante como para tener un poco claro que es lo que le sobra y lo que le falta a este barco para hacer viable una navegacion con mal tiempo, o con extremo mal tiempo. Tanto en la cubierta y bañera, como en la maniobra y sobre todo en el interior. Y cuando digo viable me refiero mas al tripulante, porque en lo que al barco respecta y tal y como es este barco digamos "de serie", el barco navega muy bien y aguanta bastante(aunque no lo suficiente para mi travesia), el que no aguanta entero es el tripulante.
Me intentare explicar:
Antes de decidir hacer este viaje yo tenia un proyecto para el P26, y de hecho pase meses buscando uno que estuviese a mi alcance, y no me importaba mucho en que estado estuviese el barco. A mi del Puma 26 me interesaban la eslora y su plano de formas, su casco.
Todo lo demas era susceptible de ser rediseñado para adaptarlo a unas premisas muy concretas que intentare resumir:

- Un velero de desplazamiento pero capaz de mantenerse cerca de su velocidad maxima de carena en cualquier condicion de viento y rumbo.

- Maniobra e interior diseñados para un solo tripulante y sin concesiones a nada que no fuera la seguridad, la comodidad y y la eficacia, y para largas distancias(para cortas ocasionalmente 2).

- Insumergible

- Estructuralmente capaz de soportar repetidas inversiones totales, tanto casco, como jarcia y estiba.

- Cubierta, cabina, portillos, ect capaces de resistir desplomes de rompientes.

- Estanco, y manteniendo la estanqueidad mientras se entra a la cabina y se sale de ella. Es decir, sin angulo de inundacion.

- Gobernable desde el interior y desde un puesto con perfecta visibilidad y cerrado.

- Autoadrizante inmediato, sin concurrencia de fuerzas externas. Es decir, practicamente sin area bajo la curva de momentos adrizantes, un AVS de casi 180º.

- Termicamente muy bien aislado.
- Energeticamente autonomo.
- Cofres de bañera independientes del interior.
- Imbornales muy sobredimensionados.
- Timoneria de respeto integrada en el diseño. - ect.

Bueno, esto es muy largo. Pero estas pocas lineas conllevan un trabajo que no se si podeis imaginar, y ademas del estudio, documentacion y formacion que me he tenido que procurar, el experimentar en mis carnes muchos golpes, mucho frio y sustos para acercarme a entender como habia de ser el diseño de un barco para que ademas de no destrozarse no me destrozase a mi. El leer y estudiar todos los relatos de navegantes solitarios y no solitarios, sus vicisitudes y accidentes, que han caido en mis manos. Los analisis de los desastres en regatas oceanicas desde la S.H del 79 hasta hoy, las tipologias de barcos que los sufrieron, sus comparaciones y conclusiones, tanto de los que sobrevivieron como de los que lo investigaron.
Este proyecto era un ejercicio de diseño sobre el Puma 26 y que ahora se aprovecha y se amplia, se lleva a la realidad y se prueba con este viaje.

Desde luego que me queda mucho por aprender y experimentar, apenas he empezado.
Se que me muevo en el limite y que cualquier cosa puede pasar, pero este Puma 26 estara cuando zarpe en mejores condiciones de afrontar lo que encuentre que muchos barcos de esloras a las que nadie pondria reparos para una travesia asi. Y esto es asi porque esta precisamente diseñado, rediseñado para esto, a pesar de su eslora.

El como se consiguen las premisas que antes expuse esta en mi proyecto, y poco a poco lo ire transcribiendo en el blog, con sus planos, dibujos, graficas y resultados de hidrostaticas del Puma antes y despues. Deciros que todo esto empieza por realizar la ingenieria inversa del barco, porque no se disponia de planos de formas, ni datos de curva de estabilidad, ni ya que decir, de pantocarenas. Asi que conoceremos los desplazamientos, la capacidad de carga, los calados y francobordos a cada carga y todas estas cosas y tendre control sobre ellas. Cabe todo, de verdad.

La cocina la quiero probar porque no sera la misma que habia, como nada del interior, y he de estar seguro de que funciona como quiero antes de probarla con movimiento, no sera de gas. Igual que he de habituarme y probar la comida que llevare, me he de habituar a cocinar con los mismos medios y "aperos" que tendre en travesia, a saber que es lo que se puede y no se puede hacer. La ergonomia de uso ya se estudia en el barco.

A pesar de lo expuesto antes sigo abierto a escuchar, leer cualquier sugerencia o pregunta, porque a pesar de las vueltas que le he dado a todo seguro que hay muchas cosas que se me escapan y que vosotros me podeis ayudar a descubrir.

A estas alturas me conozco un poco a mi mismo y se en que cosas soy bueno y en que otras soy muy malo. Se sufrir y aguantar y tengo mucha paciencia. No tengo la experiencia de esos grandes regatistas y navegantes que mencionais, pero cuando vuelva, ya estare un poco mas cerca.
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atlantic (26-12-2009)
  #8  
Antiguo 25-12-2009, 22:46
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Predeterminado Re: El Reto De La Vuelta Al Mundo De Un Cofrade

Saludos He leído el hilo grosso modo y tengo intención de entrar en tu blog, así que disculpad, Leviathan y cofrades, si me repito pero no puedo resistir la tentación de escribir: HAZAÑA CON RECORD por un español, digno de seguimiento en los telediarios. Sin escalas me da yuyu solo pensarlo, ser completamente autónomo requiere un elevado espíritu y una formación completa y multidisciplinar.¿Cómo estibar la comida liofilizada(verdura,fruta,algas,sopas, leche, etc),arroz, cous-cous, artes de pesca(secar pescado), harina, carnes secas al vacio, latas, café, etc, cables, velas, armamento de respeto en suma, desaladora,alcohol o gas etc.. para trescientos días.? Supongo, ahora leeré el blog, que estarás haciendo modificaciones en el barco y su maniobra de sobredimensionado y refuerzos. Al ser un 26 tiene la ventaja de quedarte todo a mano.
Pienso que la eslora no es tan determinante, tiene sus pros y contras. Recordemos al ruso Eugeny Gvozdev con su yate de 3,7m.
En fín, menos dinero que estoy mas tieso que una palanqueta y no se como voy a pagar el amarre este año, cuenta conmigo en lo que humildemente pueda ayudarte. Mantén el contacto con la Taberna. No obstante quisiera decirte que tu vida vale mas que cualquier record. FUERZA Y HONOR.

Editado por patachula en 27-12-2009 a las 22:40. Razón: La h de hazaña voló
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  #9  
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Joríngole. Has editado mientras escribía.
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