cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

[papillonmt]

Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros..., supongo. Tengo que pasar la ITB y me toca: revision de la balsa, radiobaliza, bengalas, no se que leches de una bateria para la radio y demas. Los calculos para la broma me pasan de los 3000 euros. Y por supuesto para la zona 3 de navegacion.
De pasarlo a la zona 1, mas que nada para poder hacer un viaje a corcega y que me cubra el seguro, necesito segun mis calculos unos 15000 euros, deducido de una visita a la capitania de valencia, mas o menos eran BLU.....5000, tranpondedor.....1200, emisor ais....800, balsa (la que tengo no vale) 6000, radiobaliza (la que tengo no vale), 1200, chalecos (los que llevo no valen), 800, VHF (la que llevo no vale aun teniendo DSC), 600, VHF portatil (la que llevo no vale aun funcionando impecable), 400,... y algo mas que se me olvidara, y todo cuando amigos franceses e ingleses no tienen ningun tipo de restriccion ni atribucion especial y estan dentro de la legalidad aun sin vhf siquiera.
Ya se que se ha tratado por activa y por pasiva, pero ¿no vale la pena abanderar el barco en gibraltar, holanda, belgica, francia o cualquier otro pais mencionado ya? Supongo que tendra alguna incomodidad o contrapartida, pero ¿esas desventajas superan los 15000 euros?
Un saludo a todos.

[javijust]

Pues como no te abanderes en "La Republica Independiente de Mi Casa"

Solo con DNI creo que nos toca pasar por el tubo.

Ahora en serio, hay muchos barcos con banderas de conveniencia, ignoro si se podria hacer algo así en la nautica de recreo.

[Capitán Barceló]

papillonmont.

Efectivamente, crítica constructiva y queja repetida y repetida hasta la saciedad, por activa y por pasiva.
,
Creo que como dice el cofrade javijust deberías probar con la bandera de esa República Independiente.

Y hablar de Gibraltar como cualquier otro país mencionado ya, es tan acertado, pacífico, y conciliador como el título del hilo.


Mis felicitaciones.

[MarinoALC]

Queridos cofrades ,creemos que tenemos libertad ,pero la dura realidad es que si no pasamos por el haro no la obtenemos cierto es que para pasar por el haro hay que abonar todo lo que nos digan ,y sin rechistar ,ademas de aguantar los pesados tramites de las administraciones correspondientes y su mal funcionamiento.
Por cierto unas ronditas

[Bob]

Si lo tienes amarrado fuera de España más de 180 días al año puede que el barco sea francés,
si el barco es de propiedad de una empresa de leasing y tu el pagano,
De todas maneras, más allá de las aguas territoriales (12'),

[LORDRAKE]

En teoria se puede si no eres residente Español, si como supongo no cumples ese requisito, solo te queda una solución que evidentemente te contaria en privado.

LORDRAKE

[Tranes]

Realmente indignante

[Oceanico]

Hola

Cuando nosotros nos planteamos lo de la bandera, habíamos calculado unos 14.000 euros lo que nos suponía poder abanderar + despachar Zona 1, lo cual se acerca muy mucho a tus cálculos.

El Tin Tin no iba a navegar por aguas españolas, así que la decisión fue inequivoca: abanderar en otro pais. Y asi lo hicimos, abanderamos en UK con registro en Londres y se acabaron los problemas. Pero claro, el Tin Tin no navegará por aguas españolas durante mucho tiempo... De querer disfrutar del barco dentro de las aguas territoriales españolas, no hubiera quedado otra posibilidad que pasar por el aro...

Todo depende del planing de navegación...(nosotros vivimos en el barco)

Si el planing es de fin de semana...no hay escapatoria.

Si el planing es disfrutar del barco de forma estacional (vacaciones) es mucho mejor que lo lleves...para Turquia (meditarraneo) o...Trinidad (Caribe) ...por ejemplo, lo dejas alli y lo disfrutas cuando tengas unos dias libres que justifique el viaje.

Si el planing es vivir en el barco y navegar por el Mundo, está claro...bandera de UK o de Bélgica...por ejemplo...para embarcaciones europeas

Otro problema que hay con la bandera española si se navega fuera de España durante mucho tiempo es que...por ejemplo...el Certificado de Navegabilidad caduca...¿y que haces?...por lo tanto el seguro ya no te cubriría en caso de siniestro, lo cual quiere decir que estás sin seguro...Y de esta forma están el 100% de los navegantes que conocemos que sus barcos están abanderados en España....

Por otro lado, no recomendamos banderas de paraisos fiscales por dos razones:

1º.- Si abanderas en Gibraltar, por ejemplo, el barco sale de la CE y "pierde" el IVA, y si, por lo que sea, vendes el barco a alguien que quiera ponerle la bandera española, deberá volver a pagar el IVA.

2º.- Las banderas de "conveniencia" están muy mal vistas en todo el Mundo...o sea, si se hace una inspección el primero el barco de bandera de Gibraltar...o de Islas Caiman...muchos mas problemas a la hora de dar la entrada/salida....etc...Está claro, el que abandera en un paraiso fiscal tiene algo que ocultar...

Bueno esperamos os sean útiles estas consideraciones

Un fuerte abrazo

Isabel y Guillermo
Tin Tin

[barcosclasicos]

si hubiera una formula anda que estariamos todos haciendo el gilipollas.....mira este...tienes DNI? a pasar por el tubo como todos los demás.....ahora que si tienes pastissara, pues con un yate con tripulación, lo abanderas en Gibraltar mediante una empresa que se dedique por ejemplo a import-export cuyo socio es un abogado Ingles residente en Gibraltar, y tu vas de invitado....y los de verde ni te molestaran....que pa eso llevaras tu Patron Polaco bien pagado...ahora que con pasta tampoco duelen los 10 o 15.000 euracos....

YA TE HAS HECHO SOCIO DE ANAVRE?

YA LE HAS ENVIADO UN MANIFIESTO A LA DGMM?

Bienvenido al club de los gilipagoimpuestoportoo de España.......

saludines


moni

[Kenzo]

Originalmente publicado por papillonmt

Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros..., supongo. Tengo que pasar la ITB y me toca: revision de la balsa, radiobaliza, bengalas, no se que leches de una bateria para la radio y demas. Los calculos para la broma me pasan de los 3000 euros. Y por supuesto para la zona 3 de navegacion.
De pasarlo a la zona 1, mas que nada para poder hacer un viaje a corcega y que me cubra el seguro, necesito segun mis calculos unos 15000 euros, deducido de una visita a la capitania de valencia, mas o menos eran BLU.....5000, tranpondedor.....1200, emisor ais....800, balsa (la que tengo no vale) 6000, radiobaliza (la que tengo no vale), 1200, chalecos (los que llevo no valen), 800, VHF (la que llevo no vale aun teniendo DSC), 600, VHF portatil (la que llevo no vale aun funcionando impecable), 400,... y algo mas que se me olvidara, y todo cuando amigos franceses e ingleses no tienen ningun tipo de restriccion ni atribucion especial y estan dentro de la legalidad aun sin vhf siquiera.
Ya se que se ha tratado por activa y por pasiva, pero ¿no vale la pena abanderar el barco en gibraltar, holanda, belgica, francia o cualquier otro pais mencionado ya? Supongo que tendra alguna incomodidad o contrapartida, pero ¿esas desventajas superan los 15000 euros?
Un saludo a todos.

Buenas tardes

Tienes razón en que es una exageración que para una navegación no tan "desmesurada" sea todo tan caro.
Otra opción sería llevar el material que tu consideres necesario para tu seguridad (creo que con lo que piden para zona 3 vamos sobrados, aunque como bien indicas es carísimo) y asegurarlo en otra compañía de seguros extranjera; que seguro que tendrá criterios adaptados a las normas de sus paises (Gran Bretaña por ejemplo).
Creo que algo de eso ya hemos leido por aquí.



Y ya si quieres pasar de zona 1 es muy caro, pero creo que en tu pto algo no me cuadra¡ojo! que es mi opinión, ya me corregireis)

• ¿es obligatorio el AIS para embarcaciones deportivas?
• ¿si llevas traspondedor de radar debes llevar VHF portatil GMDSS?
• ¿800 € 8 chalecos de 150 N (bueno, igual son 10)?
• ¿Una balsa 6000 €?
• El BLU puedes llevarlo "terrestre" si te sacas la licencia de radio aficionado.

Yo preguntaría en mas sitios, creo que te han dado precios y condiciones un poco exagerados; Y quizás por la Taberna haya algún cofrade que quiera bajar de zona y venda material de segunda mano; o incluso tu podrías vender parte del tuyo a alguien que quiera "subir".
De verdad, no renuncies a ese plan de navegar lejos por culpa de la maldita burocracia y las normas absurdas.

Un abrazo y una para pasar el mal trago.

Kenzo

[KUMI]

Si hundes el barco se acaba tu pesadilla.

Si estás en España y navegas por España pagarás como todos .

Sinceramente, no entiendo de qué te quejas . Qué es caro, carísimo, sí, pero es novedad ? , no lo sabías antes de comprarte el barco ?

Lo siento pero no lo entiendo, creo que es falta de previsión.

Saludos,

[Dibujito]

Originalmente publicado por KUMI

Si hundes el barco se acaba tu pesadilla.

Si estás en España y navegas por España pagarás como todos .

Sinceramente, no entiendo de qué te quejas . Qué es caro, carísimo, sí, pero es novedad ? , no lo sabías antes de comprarte el barco ?

Lo siento pero no lo entiendo, creo que es falta de previsión.

Saludos,

Kumiii que te ha pasado hoy!!! es la primera vez que te veo tan..tan..antikumi

[Chagho]

En este hilo mencionan la opción del Tratado de Roma (habría que pagar impuesto de matriculación y nada más)

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=44391&highlight=BANDERA+ROMA

[KUMI]

Originalmente publicado por Dibujito

Kumiii que te ha pasado hoy!!! es la primera vez que te veo tan..tan..antikumi

Hola Dibujito

Es verdad, yo también me he sorprendido de mi respuesta .

Si te soy sincero, y me da lo mismo reconocerlo públicamente, ciertos títulos sobre ciertos temas me ponen a cien , y seguro que el cofrade tiene razón pero hay muchas maneras de titular las cosas.

Saludos

[LORDRAKE]

Quizas el cambio de bandera suponga algo ofensivo para alguien, lo puedo entender,aunque no es así. Pero lo que no hay duda y creo que todos estaremos de acuerdo, es la situación que padecemos los navegantes Españoles comparativamente con nuestros colegas europeos. Por tanto, el que alguien legitimamente del lado de la ley intente salir de esa situación que padecemos es absolutamente respetable.
Que pasaria si nos dieramos en masa de baja del registro Español?

LORDRAKE

[Jangada]

Papillonmt ha abierto en su primer mensaje, la caja de los truenos. Es el recalcitrante asunto que desde diversos abordajes a todos nos revuelve algo. A unos las tripas, a otros el bolsillo y en general altera el sentido común y la mínima noción de equilibrio.

Por repetir que no quede:
1.- Ya lo han dicho: el plan de navegación es lo fundamental.
2.- No importa la nacionalidad, sí la residencia: más de 180 dias en España tiene un resultado fatal (fiscalmente): ABANDERAR. La carga de la prueba de dicha residencia la tiene la administración. (ventajas para los residentes fronterizos si estan aquí y allí) en base a ello (la carga de la prueba)algunos vulneran la legislación vigente o andan en el filo de la navaja. (cada uno es cada uno)
3.- Los incidentes en Salvamar, en su mayoría de los navegantes de recreo, respuesta de la admón: más normas de "pretendida" seguridad, más controles, más paternalismo y más recaudación, desarrollando una espiral absurda para cualquier navegante minimamente informado.
4.- En este foro no se publican soluciones ILEGALES, también lo han dicho.

Por cierto, para la reflexión: "Que sería de nosotros si no se vulnerara la ley" palabras del presidente del TS.


caipirinhas para este año que entra

[papillonmt]

Veras, cuando me compre el barco ni tenia que llevar balsa, ni radiobaliza, ni deposito de kk, ni radio extraña, ni pruebas de estabilidad para homologaciones CE requeridas solo en españa (por muy ce que sea), ni siquiera pagaba 400 pavos por amarrar. ¿acaso tu lo habias previsto?

Originalmente publicado por KUMI

Si hundes el barco se acaba tu pesadilla.

Si estás en España y navegas por España pagarás como todos .

Sinceramente, no entiendo de qué te quejas . Qué es caro, carísimo, sí, pero es novedad ? , no lo sabías antes de comprarte el barco ?

Lo siento pero no lo entiendo, creo que es falta de previsión.

Saludos,

[dunic]

Originalmente publicado por Kenzo

Y ya si quieres pasar de zona 1 es muy caro, pero creo que en tu pto algo no me cuadra¡ojo! que es mi opinión, ya me corregireis)

• 1 ¿es obligatorio el AIS para embarcaciones deportivas?
• 2 ¿si llevas traspondedor de radar debes llevar VHF portatil GMDSS?
• 3 ¿800 € 8 chalecos de 150 N (bueno, igual son 10)?
• 4 ¿Una balsa 6000 €?
• 5 El BLU puedes llevarlo "terrestre" si te sacas la licencia de radio aficionado.

Kenzo

1- Todavia no ....
2.- Uno de los dos obligatorio
3.- npi
4- las Solas son mas caras (llevan alimentos)
5- en Zona 1 exigen BLU-GMDSS , como radioaficionado puedes llevar BLU pero NO te despachan para Zona 1

PD : si fuese facil todos estariams alli .... pero esta en estudio

[Ecume de mer]

Originalmente publicado por dunic

1- Todavia no ....
2.- Uno de los dos obligatorio
3.- npi
4- las Solas son mas caras (llevan alimentos)
5- en Zona 1 exigen BLU-GMDSS , como radioaficionado puedes llevar BLU pero NO te despachan para Zona 1

PD : si fuese facil todos estariams alli .... pero esta en estudio

estas en lo cierto en todo, menos en el punto numero 5.
creo que si es excesivo los precios que te han dado, aunque hay que contar la instalacion de los mismos.

en el punto 3 hay chalecos con homologacion SOLAS por unos 30 euros la unidad, y en cuanto a la BLU con un telefono satelitario, que utilizaras mucho mas que una BLU te lo despacharan igual.

cuidado con las radiobalizas de segunda mano que es muy facil cambiar la pegatina exterior y que la bateria o los componentes no esten en condiciones optimas, siguen siendo caras pero es mejor poner una de nueva y que almenos sirva el dia que por desgracia tenga que servir.

Si puedo ayudar en algo mas sera un placer.

Feliz año a todos.

Xavi.

[LORDRAKE]

Pero si demuestras que estas en "paso inocente" (y asumiendo la presuncion de inocencia de los estados de derecho que constituyen la UE), y que el barco tiene un puerto base en el extranjero (y así figura en sus papeles y en los del puerto en cuestion), segun el gestor al que consulte, se puede hacer perfectamente y no se incurre en ningun delito al fisco español
Ese es el tema cofrade que tendrias que demostrar que estas de verdad en paso inocente y que no estas intentando evitar la fiscalidad española aprovechandote de tu cercania a la frontera, el paso inocente pues para el residente español por España es relativo, y esta sujeto a la interpretación que pudiera hacer un juez, coincido con tu gestor que las posibilidades de riesgo son pocas...

LORDRAKE

[Jangada]

Yo creo que este hilo, se funda basicamente, en el deseo de todos en general de huir de esta excesiva presión fiscal en la náutica de recreo. No parece haber duda sobre esto. Para no rebanarse mucho los sesos, debemos tener en cuenta, que si uno es residente es España, con la nacionalidad que sea y tiene un barco prara navegar en aguas territoriales, la AEAT, lo tiene bajo su punto de mira. No hay más cáscaras.
Ahora bien, si resulta que se vive relativamente cerca de la frontera, por ej. en Gerona, País Vasco, Galicia, cerca de Portugal o Huelva, puede uno estudiar, en función de su programa de navegación, si le compensa tener un barco con otra bandera, amarrado fuera de España pero muy cerca de casa, navegando frecuentemente por aguas españolas. Otra opción que no se discute es la del navegante con programa de "partir" fuera de España, este puede escoger bandera.

¿Como se anda en el filo de la navaja?: Una entidad mercantil extranjera, titular de una embarcación de recreo abanderada en el extranjero, (me refiero a países convenientes de propia UE), contrata como patrón a un ciudadano español, residente en España con habilitación para tal fin. En este caso, hay un vínculo laboral, si la titulación es de la marina mercante, pocos problemas, si la titulación es de recreo = problemas.

En mi caso, con doble nacionalidad y más de 12 años residiendo entre España y Brasil, me he rebanado los sesos en este asunto y he tenido barcos con bandera española y extranjera. ¿La clave?, tener, con probabilidad de éxito, la posibilidad de acreditar la residencia fuera de España, porque aparte de los días de residencia, existen los vínculos laborales, que si lo tienes, y depende cuales sean, todo se queda en agua de borrajas.

[papillonmt]

Originalmente publicado por Kenzo

Buenas tardes

Tienes razón en que es una exageración que para una navegación no tan "desmesurada" sea todo tan caro.
Otra opción sería llevar el material que tu consideres necesario para tu seguridad (creo que con lo que piden para zona 3 vamos sobrados, aunque como bien indicas es carísimo) y asegurarlo en otra compañía de seguros extranjera; que seguro que tendrá criterios adaptados a las normas de sus paises (Gran Bretaña por ejemplo).
Creo que algo de eso ya hemos leido por aquí.




Y ya si quieres pasar de zona 1 es muy caro, pero creo que en tu pto algo no me cuadra¡ojo! que es mi opinión, ya me corregireis)

• ¿es obligatorio el AIS para embarcaciones deportivas?
• ¿si llevas traspondedor de radar debes llevar VHF portatil GMDSS?
• ¿800 € 8 chalecos de 150 N (bueno, igual son 10)?
• ¿Una balsa 6000 €?
• El BLU puedes llevarlo "terrestre" si te sacas la licencia de radio aficionado.

Yo preguntaría en mas sitios, creo que te han dado precios y condiciones un poco exagerados; Y quizás por la Taberna haya algún cofrade que quiera bajar de zona y venda material de segunda mano; o incluso tu podrías vender parte del tuyo a alguien que quiera "subir".
De verdad, no renuncies a ese plan de navegar lejos por culpa de la maldita burocracia y las normas absurdas.

Un abrazo y una para pasar el mal trago.

Kenzo

Mis asesores fueron los inspectores de capitania con el expediente de mi barco delante, mi balsa no vale, a pesar de tener menos de 3 años y costar sus buenos 2600 pavazos, por ser homologacios CE y no SOLAS, rectifico he revisado precios, 4600 euros para 10 personas, 3800 para 8, los chalecos tres cuartos de lo mismo, solas 150 euros cada uno, los hay de 85, tipo herradura, que a mi modo de ver no substituyen en calidad, ni de coña, los que llevo yo ahora, similares a los de 150, transpondedor de radar no te libras, ais tambien, VHF portatil tambien, VHF fija tambien, y se me olvidaba el NAVTEX, que tambien te lo exigen, la blu por lo que entendi, de terrestre nada de nada, ademas tiene que llevar llamada selectiva de socorro y por supuesto pasar la homologacion de la marina mercante, esas que comentas se que las tienes por 500 euros, pero no es valida para zona 1.

Por cierto, agradezco el tonito y la ironia que se respira por aqui, le aporta mucha simpatia a este foro.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por papillonmt

Hola a todos, me encuentro en una situacion muy parecida a la de muchos de vosotros..., supongo. Tengo que pasar la ITB y me toca: revision de la balsa, radiobaliza, bengalas, no se que leches de una bateria para la radio y demas. Los calculos para la broma me pasan de los 3000 euros. Y por supuesto para la zona 3 de navegacion.

Esto no vale 3.000 euros.

ITB: unos 400 euros
Balsa: unos 300 si no la has pasado años anteriores
Radiob: desde 500 p'arriba, tu mismo
Bengalas: unos 180 euros

Total: 1.400 euros

No digo que sea poco, digo que no son 3.000

Rog

[joan]

Siguiendo el hilo de este tema quisiera preguntaros si en el caso de tener una casa de propiedad o alquilada en Francia y haber comprado un velero en este país, amarrado en un puerto frances durante todo el año y solo de vez en cuando venir de paseo a España, ¿que tipo de legalidad ampara esta situación? debo o no debo cambiar la bandera?

Joan

[LORDRAKE]

Yo lo veo así, barco matricula Francesa, armador Español residente en España, navegando por aguas Españolas....Te pueden exigir que matricules el barco en España. Tienes esa probabilidad.

LORDRAKE