¿Santísima Trinidad?

[castillo]

Me alegro de volverte a leer.
Feliz Año

[Capitán Barceló]

Cofrade Anboro.

Estupenda aportación.

Un placer volver a leerte.

No tengo noticias de ese proyecto de macro museo, pero sería un sueño hecho realidad.

Mis respetos.


Cofrade napoleon

Estoy de acuerdo contigo en lo de la desmoralización de los políticos antes que la de los militares. Lo mismo pasó con el asunto del Sáhara español, cuando los políticos se debatían entre la indecisión, el miedo y el qué dirán, y los militares seguían en sus puestos más tranquilos que nerviosos. Bien, dejando aparte lo anterior, ya que no es el momento ni el lugar, estoy en desacuerdo con lo que dices:

"...fue el primer paso para la independencia de las colonias de ultramar..."

La única colonia que existió en América fue la Colonia de Sacramento, en la actual Uruguay. Lo que hubo en América fueron virreinatos.

Ni siquiera Cuba, Puerto Rico, Filipinas o Guam fueron nunca colonias. En la constitución española de 1812, la famosa "Pepa" se hablaba de "españoles de los dos hemisferios", y en el mapa oficial de España de la Primera República, junto a los territorios peninsulares aparecen los archipiélagos balear y canario, y las Filipinas, Cuba y Puerto Rico divididas provincialmente. Pero no como colonias.

[Capitán Barceló]

Cofrade Anboro, se me olvidaba. Únicamente un apunte.

Disiento también contigo sobre el término de "colonias" que utilizas por los motivos expuestos en mi anterior intervención.

No discutiré los datos que ofreces sobre la precariedad y pobreza de nuestra flota en el siglo XIX. Creo recordar que el propio rey felón Fernando VII compró una armada entera al Zar de Rusia y ésta llegó podrida e inservible.

Sin embargo, a pesar de todo, el inmenso marino Casto Méndez Núñez, y hablo de memoria, autor de la famosa frase "Más vale honra sin barcos, que barcos sin honra", se plantó ante las costas chilenas a bordo de un buque de guerra y bombardeó (previo desalojo de civiles de la zona instado por él mismo) instalaciones militares y algún arsenal en represalia por los ataques a intereses españoles de los chilenos ya independientes, desoyendo las amenazas de otros buques de guerra norteamericanos y, creo recordar, que también británicos. Y estamos hablando del año 1865 ó 1866.

Pocos años más tarde, el capitán Antonio Eulate, plantó su buque de guerra, el Vizcaya, en el puerto de Nueva York, donde se vivieron momentos de tensión por la crisis hispano-cubana, y las autoridades estadounidenses no las tenían todas consigo. A tal punto, que en el escudo de Sestao, en el País Vasco, figura el dibujo de su barco en su recuerdo.

Es decir, que a pesar de los pesares, la armada tuvo malos momentos, sí, pero también momentos épicos. Recordémoslos más a menudo, cofrade.

Mis respetos.

[anboro]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Cofrade Anboro, se me olvidaba. Únicamente un apunte.

Disiento también contigo sobre el término de "colonias" que utilizas por los motivos expuestos en mi anterior intervención.

Es decir, que a pesar de los pesares, la armada tuvo malos momentos, sí, pero también momentos épicos. Recordémoslos más a menudo, cofrade.

Mis respetos.

Saludos
Ya sé ,querido Barceló, ya sé que fueron virreinatos.
¿ cómo nó si vivo en Sevilla y la Casa de Contratación me ha visto cruzar muchas veces sus puertas?.

Pero es una manera de expresarse puesto que se entiende mejor palabras como colonialismo o imperialismo, ya que han existido desde los albores de nuestra civilización.

Tienes razón en que la palabra se utilizó sobre todo en el siglo XIX cuando Europa y sobre todo Gran Bretaña inició su expansión capitalista, pero si hoy día dices que España emprendió la colonización del continente americano todo el mundo te entiende mejor que si dices que España virreinalizó el continente americano.

Me dirás que España era un caso aparte en comparación con las otras naciones puesto que basó sus derechos en la evangelización de los pueblos anexionados y que era una donación papal y que eran provincias españolas y que…
Y lo has resumido así : "un virreinado es muy distinto a una colonia."

No es que dé por vencido, pero a veces hay que simplificar o al menos así lo entiendo.

Y en el otro apartado

¿ A mí me vas a decir que no recuerdo los momentos épicos de la Armada?.
Me parece que soy un especialista. Se nota que me lees poco.
Yo, sin embargo, no me pierdo ningunas de tus juiciosas y jugosas intervenciones

SaludosAndrés

[Bob]

Resulta muy interesante la discusión sobre el estatuto político de las posesiones de la corona de los Austrias y los Borbones, y de su explotación económica.
Si hemos de considerar que el estatuto de virreinatos para Nueva España, Río de la Plata o Perú, debemos también recordar que hasta Felipe V, el primer Borbón, los reyes no eran de España, sino de una larga lista de reinos y territorios de diversa denominación, cito de memoria: "el muy católico rey de Galicia, León, Castilla,... Aragón, dos Sicilias, ... duque de Atenas y Neopatria ..." pero no solemos hacer esta distinción que sería la apropiada.
Por otra parte, aunque el estatuto político de las Américas fuera el de virreinatos, el estatuto económico era del tipo que desde el siglo XIX llamamos colonial: las prohibiciones de producción en ellos eran muchas, por ejemplo el destilado de alcoholes, las restricciones al comercio eran también de tipo colonial: exclusividad de comercio con los reinos del Austria a través de Sevilla primero, Cádiz más tarde y con los borbones el comercio se abre a otros puertos peninsulares.
Para mi modo de ver si debemos llamar colonias a las posesiones americanas cuando hablamos en términos de relaciones económicas y sociales, mientras que para la historia política y militar debemos hablar de virreinatos. Y todo ello antes de 1908, tras esta fecha la diversidad de los procesos independentistas complican mucho el panorama.
Uf ¡que ladrillo!

[rookie]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Pocos años más tarde, el capitán Antonio Eulate, plantó su buque de guerra, el Vizcaya, en el puerto de Nueva York, donde se vivieron momentos de tensión por la crisis hispano-cubana, y las autoridades estadounidenses no las tenían todas consigo. A tal punto, que en el escudo de Sestao, en el País Vasco, figura el dibujo de su barco en su recuerdo.

Es decir, que a pesar de los pesares, la armada tuvo malos momentos, sí, pero también momentos épicos. Recordémoslos más a menudo, cofrade.

Mis respetos.

Tuvo que haber sido una escena absolutamente cinematográfica!

El Vizcaya fue despachado a N.York por cortesía: como respuesta de la visita (auto-visita) del Maine a La Habana. A la llegada a N.York el Vizcaya se encontró con la noticia de que el Maine había "reventado". La prensa americana hizo el resto, culpando a España de atentar (remember citizen Kane) y USA declaró la guerra a España. Cuando Eulate bajaba a tierra, parece que ordenó algo así como (cito de memoria): "si no vuelvo a las .... abran fuego contra Nueva York".

Grecia pura...

Saludos

[Capitán Barceló]

Cofrade Tonina.

Comprenderás que mi comentario fue escrito en un tono jocoso, ilusionado ante la magnitud de la noticia que avanzaste, y que al final, lamentablemente, no se ha confirmado.


Cofrade Mazarredo.

No sabía lo de la "modificación" del escudo de Sestao y la eliminación de su tradicional "Vizcaya" de uno de sus cuarteles. Qué te puedo decir que tú no sepas ya, sobradamente...


Cofrade rookie.

Me ha hecho gracia que recordaras la anécdota protagonizada por el vasco Antonio Eulate al descender del "Vizcaya". Tienes razón, parece que ocurrió tal y como lo comentas. ¡Qué determinación! (por no decir, ¡qué huevos!, y hace apenas cien años...) Además, y como ya adelantaba en un mensaje anterior, parece que la prensa tenía que estar azuzando a las masas continuamente ya que los norteamericanos temían una invasión de las costas del este de EEUU, porque temían en cualquier momento un "zarpazo del león español". Se llevaron a cabo algunos traslados masivos y evacuaciones de los habitantes de las zonas más "expuestas". Como todos sabemos, la prensa tuvo un papel esencial en la guerra de Cuba.

Por cierto, cuando era niño, allá por los años 70, en la revista "HOLA" leí la crónica sobre la muerte del último soldado de dicha guerra, con foto incluida del hombre, postrado en una silla de ruedas y centenario.

Mis respetos.

[rookie]

[quote=Capitán Barceló;735744]
¡Qué determinación! (por no decir, ¡qué huevos!, y hace apenas cien años...)
quote]

¡Es que era de Bilbao!

[rookie]

¡Maese Anboro! dichosos los ojos...

pase "vuesa merced" y acomódese, que está Ud. entre gente amable y de buenos modales (lo del parche en el ojo es un detalle sin importancia )

Pues digo yo con respecto al pecio, que con una llamadita a los del "Sun Odissey" nos lo solucionan "ipso facto", ¿no creéis? (además, creo que trabajan de noche, para no molestar al "personal").

Saludos y bienvenido

Ya puestos....

cofrade Barceló: tendré que ir a "bucear" a la biblioteca, pero de momento voy a dejar "congelado" el argumento que expones sobre "colonias"... ej.: se que Cuba no fue provincia (con asiento en Cortes) hasta 1895 (o 98 ). Además, no se con qué cara quedarán la multitud de tenderos que "intitulaban" su negocio como "coloniales"...

Saludos

[Capitán Barceló]

Cofrade rookie.

No olvides el dicho: Manos frías, (o congeladas) corazón caliente.

El rollo este de denominar "colonial" a cualquier cosa estaba muy de moda en las postrimerías del siglo XIX por influencia de quién... sí, exacto, británica. Lamentablemente esa moda ha perdurado hasta nuestros días, incluso entre nosotros mismos.

Respecto a los errados comerciantes: Cada uno se queda con la cara que se merece. (Espera a ver la mía si llevas, finalmente, razón...)

Con lo bonita que es la palabra "Virreinato", empleada por nosotros a lo largo de siglos... No es un tema baladí, cofrade. Un virreinato es muy distinto a una colonia.

Muy distinto.

Y como no puede ser de otra manera,

Mis respetos.

[Tonina]

Saludos a todos los cofrades. Antes de nada , unas rondas para el personal, que nunca vienen mal ()

No soy participante frecuente del foro, salvo contadas excepciones y hoy es una de ellas.

Guardo relación estrecha con personal de la Armada y sí. Hace unos meses hablé con una persona que parecía ser el encargado del museo ST.

El proyecto estaba en el aire, y no pudo detallarme mucho. Lo poco que me dijo no es suficiente para decirlo en público, más por mi miedo a meter la pata que por otra cosa. Pero he de confirmarlo. Yo sí he oido "algo del asunto".

Si a los cofrades les interesa el hilo, me sentaré de nuevo en la taberna a contar si tengo noticias.

Un saludo y feliz año a todos

[El Piloto]

Anboro, te hemos echado de menos, Bienvenido a bordo de nuevo.

Tonina, creo que a todos nos interesa si tienes alguna información clara al respecto del museo Santisima Trinidad.
Pero perdonar que sea esceptico al respecto. Pienso que corren malos vientos economicos para esa empresa.

Saludos

[rookie]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Cofrade rookie.

No olvides el dicho: Manos frías, (o congeladas) corazón caliente.
..........
Con lo bonita que es la palabra "Virreinato", empleada por nosotros a lo largo de siglos... No es un tema baladí, cofrade. Un virreinato es muy distinto a una colonia.

Muy distinto.

Y como no puede ser de otra manera,

Mis respetos.

Lo más probable es que tu argumento sea el correcto, estimado Capitán...

pero, hablando de "dichos", también me viene a la memoria este:

"aunque la mona se vista de seda...... "

Por el Santa Ana: