¿ascos de Acero?

[Javisaiz]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Javisaiz

Se ha hablado mucho del tema

Principales ventajas:
Todo el barco es un unico elemento, no hay orzas con pernos, cubiertas atornilladas, o peor (como ahora) claveteadas, etc... por lo tanto no hay entradas de agua ni elementos estructuralmente debiles (cadenotes, arbotantes etc..)

En esloras pequeñas (12, 15 mts) las dilataciones son despreciables, por lo tanto los elementos extraños al acero (o la fibra en su caso) como los metacrilatos, tardan mas en despegarse, asimismo no hay flexiones ni torsiones por lo que la navegacion resulta muy tranquila y suave, ademas de otros factores, claro esta.

No hay mamparos estructurales, con lo que es muy sencillo reformar los interiores a voluntad, incluso no tener.

Lo mas obvio es la resistencia al impacto y la longevidad, aqui hay que hacer una pequeña reflexion: un barco de plastico de hoy en dia que este homolagado para categoria "A" esta claro que puede cruzar oceanos... ¿pero cuantas veces o por cuanto tiempo? con uno de acero tienes barco para ir por donde quieras y por mucho tiempo, la eleccion vendra dada por el programa que tengas.

Las desventajas seguro que habra quien te diga, a mi entender solo hay una: SON CARISIMOS, se tiene que hacer a la unidad y eso hay en dia no hay quien lo pague, una opcion interesante es comprar uno de segunda mano y cambiar y reformar lo que estimes oportuno, te dejo algunos enlaces con los barcos que he construido, espero haber ayudado en algo, saludos

http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm
http://www.ironylondon.com/
http://picasaweb.google.com/Ironylondon/HaulOut#
http://www.sirocodiez.com/

Muchas gracias Simbad, No se me habia ocurrido nada de esto

[espunki]

a mi el acero no me gusta , por la corrosion y ademas me parecen barcos muy frios, pero tengo que reconocer que son los barcos con mas dureza, pero pienso que los barcos de acero solo se saca su provecho profesionalmente, es decir: si yo quiero una embarcacion para pasear no me compraria un barco de acero ya que no seria necesario, normalmente los barcos construidos de acero son para el trabajo , sean mercantes pesqueros, petroleros etc etc, dado que estan navegando dia tras dia y por buenas o malas tendran que aguantar temporales , y el acero si lo aguanta en cambio si estos barcos fuesen de fibra en una construccion normal, pasados unos temporales empezarian a agrietarse
los barcos de fibra si podrian aguantar pero tendrian que tener un espesor enorme saliendo asi muy caros, por ese motivo pienso que para pasear llega uno de fibra unicamente que te dediques a capear temporales, esto seria como si hiciesen un pesquero de titanio no seria necesario para capear los temporales, seria un gasto innecesario, cada cosa para lo que es,un problema de los de hierro es su peso entonces el tranporte y el varado seria mas caro, tambien esta la madera antiguamente se usaban los barcos de madera algunos aguantaban los temporales y otros se partian ademas de cada x años tenian que reclabarlos, otra comparacion de la dureza del acero y la fibra esta en las aspas de los aerogeneradores, antiguamente las aspas eran de acero y ahora son de fibra las de acero nunca rompian pero eran muy pesadas y por ese motivo daban menos produccion en cambio las de fibra son muy ligeras pero se agrietan aunque hoy en dia se hacen de fibra de carbono que de lo bueno es lo mejor

[escat]

Originalmente publicado por espunki

a mi el acero no me gusta , por la corrosion y ademas me parecen barcos muy frios, pero tengo que reconocer que son los barcos con mas dureza, pero pienso que los barcos de acero solo se saca su provecho profesionalmente, es decir: si yo quiero una embarcacion para pasear no me compraria un barco de acero ya que no seria necesario, normalmente los barcos construidos de acero son para el trabajo , sean mercantes pesqueros, petroleros etc etc, dado que estan navegando dia tras dia y por buenas o malas tendran que aguantar temporales , y el acero si lo aguanta en cambio si estos barcos fuesen de fibra en una construccion normal, pasados unos temporales empezarian a agrietarse
los barcos de fibra si podrian aguantar pero tendrian que tener un espesor enorme saliendo asi muy caros, por ese motivo pienso que para pasear llega uno de fibra unicamente que te dediques a capear temporales, esto seria como si hiciesen un pesquero de titanio no seria necesario para capear los temporales, seria un gasto innecesario, cada cosa para lo que es,un problema de los de hierro es su peso entonces el tranporte y el varado seria mas caro, tambien esta la madera antiguamente se usaban los barcos de madera algunos aguantaban los temporales y otros se partian ademas de cada x años tenian que reclabarlos, otra comparacion de la dureza del acero y la fibra esta en las aspas de los aerogeneradores, antiguamente las aspas eran de acero y ahora son de fibra las de acero nunca rompian pero eran muy pesadas y por ese motivo daban menos produccion en cambio las de fibra son muy ligeras pero se agrietan aunque hoy en dia se hacen de fibra de carbono que de lo bueno es lo mejor

Espunki, es evidente que si a uno no le gusta un material, es difícil que vaya a comprar un barco construido con el mismo. Un barco de acero, como otro de aluminio o madera pueden servir perfectamente para un barco de paseo. En otro mensaje ya deje un enlace, www.linssenyachys.com y se ve lo que puede llegar a ser la fabricación en acero. Otro enlace: www.vivante-yachts.nl en el que puedes ver las líneas tan armoniosas y el tipo de barco que te chocará sea de acero. Lo que pasa es que nuestra cultura nautica ha estado volcada en el poliester, cuando la mayor ventaja de este material frente a los otros es una: que se puede realizar en grandes series. Pero como material, el poliester es seguramente el inferior frente a las técnicas de madera epoxy, el aluminio y el acero.
Respecto a la fibra de carbono, también tiene sus problemas, no te creas.

[espunki]

Originalmente publicado por escat

Espunki, es evidente que si a uno no le gusta un material, es difícil que vaya a comprar un barco construido con el mismo. Un barco de acero, como otro de aluminio o madera pueden servir perfectamente para un barco de paseo. En otro mensaje ya deje un enlace, www.linssenyachys.com y se ve lo que puede llegar a ser la fabricación en acero. Otro enlace: www.vivante-yachts.nl en el que puedes ver las líneas tan armoniosas y el tipo de barco que te chocará sea de acero. Lo que pasa es que nuestra cultura nautica ha estado volcada en el poliester, cuando la mayor ventaja de este material frente a los otros es una: que se puede realizar en grandes series. Pero como material, el poliester es seguramente el inferior frente a las técnicas de madera epoxy, el aluminio y el acero.
Respecto a la fibra de carbono, también tiene sus problemas, no te creas.

claro que para pasear puede servir cualquier tipo de material, pero creo que dependiendo del material y las condiciones se le pueden pedir mas o menos prestaciones a la embarcacion dependiendo del material, en mi zona esixte el tema de la fibra y la madera, desde muchos años siempre se ha empleado la madera y ahora llega la fibra , los que tienen embarcacion e madera dicen que es lo mejor en estabilidad que es mucho mejor que la fibra y los que tienen de fibra dicen que es mejor la fibra y sacan el tema del mantenimiento minimo, como decia antes un barco de un tipo de material u otro siempre sera un barco pero nunca tendra las mismas prestaciones, un barco de fibra lo comparado con uno de hierro o madera el viento lo desplaza como nada y con un motor decente sera mucho mas veloz, en cambio uno de hierro sera mucho mas pesado para mover con el viento, ademas para alcanzar la arrancada de uno de fibra necesitara un motor mayor, y con temporales te aseguro que cuando el de acero empieze a romper el de fibra ya tene varias reparaciones a bordo, ya que he visto varias embarcaciones pequeñas de fibra que agrietan con los pantocazos, ¡¡¡no todo el probecho cabe en un saco!!

[LORDRAKE]

Los barcos de acero si estan bien aislados no son frios, al contrario son acogedores.
El acero es un material elastico y tenaz, la tenacidad es una propiedad de los materiales que les confieren poder soportar esfuerzos deformandose sin colapsar.
Un casco de acero es ideal para un plan de navegación trasmundista donde hay muchas posibilidades de rozar con corales etc...
Ante un impacto con objetos flotantes tipo Cetaceo, contenedor etc.. dentro de unos parametros, el casco de acero se abolla y permite seguir navegando, la fibra puede estallar...
Actualmente un casco de acero no significa un barco excesivamente pesado y lento, pero cuando navegas en uno sientes una nobleza, conford y seguridad dificil de lograr en otros tipos de cascos.
www.astillerosmagallanes.com

LORDRAKE

[Gota]

Hola!

Nosotros vivimos desde hace quince años en un velero de acero construido en el 84 . Si no llega a ser de hierro ya no lo tendríamos, habríamos naufragado ya un par de veces, porque nos hemos subido con violencia encima de unas rocas, y esto con un casco de fibra hubiera significado via de agua segura y glu glu glu. Siendo de acero solo unos rasponazos.

Respecto al mantenimiento, lo que dice Enricación, un repasito semanal a cualquier puntito de óxido con el ferronet y una brochita y punto pelota. Si eres constante y no dejas que vaya a más, no tendrás que rascar, enmasillar e imprimar para quitar el óxido.

Para evitar la corrosión galvánica nosotros instalamos hace ya bastantes años ánodos de titanio y estamo encantados, porque tienen una duración de unos 25 años y te olvidas del tema. Cuando los compramos eran bastante caros pero ahora han bajado de precio.

En cuanto a la corrosión interior, en nuestro caso no llevamos espuma, sino un aislante de resina sintética no higroscópica proyectada, que aisla de la temperatura y el ruido y no provoca condensación, lo que evita la corrosión.
Os puedo decir que tenemos muy cerca del amarre un local con música a tope chunda-chunda los viernes por la noche, y dentro del barco no se oye nada de nada. Tampoco noto yo que haga más frio o más calor que en un barco de fibra sino al revés

Os puedo asegurar que la sensación de seguridad que da el acero en situaciones comprometidas es impagable; por ejemplo, este verano, después de un temporal y quedarnos sin maniobra, terminamos varados en una playa, y el hecho de saber que el casco es de acero nos mantuvo tranquilos en la seguridad de que no nos pasaría nada.

¿Hacen unos cubatillas?

[Albatros]

Yo comparto muchas cosas de las que aqui se hablan, pero creo que hay algo mas que opiniones subjetivas. Se dice en algunas intervenciones: la fibra sirve por que se producen en serie. Pero como se sabe todo depende del precio, e incluso hay barcos muy caros de fibra, donde el factor economico no cuenta, yo he hablado mil veces de algunos astilleros que arman barcos artesanalemente, sin medir el gasto, sin embargo en esos astilleros, los cascos son de fibra. Habra otros que usan el acero, pero indiscutiblemente no hay un consenso acerca de esta opinion.
Decir que el polyester es la opcion mas barta y peor, es dar una opinion muy arriesgada, no he encontrado ninguna literatura especializada, que se atreva a dar esa opinion. Todos tienen sus pro y contras.
Por otro lado se dice la fibra para ser buena tiene que ser gruesa, pero que hay del acero, tengo entendido que no todos lo barcos de acero son realemente tan resistentes como se cree, en muchos por abaratar se uso laminas muy finas. Ahi entra el problema que yo ya hable, la construccion amateur, si un barco no sale de un astillero, a mi no me da mucha tranquilidad.
Otro mito es que lo barcos de fibra sobredimensionado son demasiados pesados, tengo pruebas que eso no es cierto.

[Gota]

Hola Albatros!

Es cierto que el grosor del acero es determinante. Nosotros llevamos un centimetro de grosor en la obra viva, pero creo que no es muy habitual. De hecho, vimos una vez uno en varadero con una plancha finisima rajada.

No creo que tenga sentido hacer un casco de acero con poco grosor, ya que la mayor ventaja es la seguridad que infunde, y si quieres abaratar no lo hagas de acero.

Evidentemente un barco amateur da un poco de yuyu, y encargarlo a un astillero puede resultar muy caro, pero siempre está el mercado de segunda mano.. donde los precios actuales a veces son verdaderas oportunidades que nada tienen que ver con lo que costaron nuevos.

Por cierto, se me ha olvidado contar en el post anterior que en un temporal brutal que hubo en nuestro puerto base la navidad del 2008, muchas bitas se fueron a la porra arrancadas por los tirones. Esto nunca nos habría pasado a nosotros, ya que las cornamusas, cadenotes, etc van soldados a los baos y las cuadernas en vez de atornillados o embutidos en la fibra.

Esto también fue muy positivo cuando el remolcador de salvamar nos sacó de la varada. Nos comentaron que muchas bitas saltan al tirar con fuerza y tiene que amarrar al palo, pero en nuestro caso sabíamos que resistiría muy bien.

[Albatros]

Originalmente publicado por Gota

Hola Albatros!

Es cierto que el grosor del acero es determinante. Nosotros llevamos un centimetro de grosor en la obra viva, pero creo que no es muy habitual. De hecho, vimos una vez uno en varadero con una plancha finisima rajada.

No creo que tenga sentido hacer un casco de acero con poco grosor, ya que la mayor ventaja es la seguridad que infunde, y si quieres abaratar no lo hagas de acero.

Evidentemente un barco amateur da un poco de yuyu, y encargarlo a un astillero puede resultar muy caro, pero siempre está el mercado de segunda mano.. donde los precios actuales a veces son verdaderas oportunidades que nada tienen que ver con lo que costaron nuevos.

Por cierto, se me ha olvidado contar en el post anterior que en un temporal brutal que hubo en nuestro puerto base la navidad del 2008, muchas bitas se fueron a la porra arrancadas por los tirones. Esto nunca nos habría pasado a nosotros, ya que las cornamusas, cadenotes, etc van soldados a los baos y las cuadernas en vez de atornillados o embutidos en la fibra.

Esto también fue muy positivo cuando el remolcador de salvamar nos sacó de la varada. Nos comentaron que muchas bitas saltan al tirar con fuerza y tiene que amarrar al palo, pero en nuestro caso sabíamos que resistiría muy bien.

Hola Gota.
Un cm de grosor!!! Ahora entiendo por que te gusta subirte arriba de las rocas

[Albatros]

Originalmente publicado por Gota

Hola!

Nosotros vivimos desde hace quince años en un velero de acero construido en el 84 . Si no llega a ser de hierro ya no lo tendríamos, habríamos naufragado ya un par de veces, porque nos hemos subido con violencia encima de unas rocas, y esto con un casco de fibra hubiera significado via de agua segura y glu glu glu. Siendo de acero solo unos rasponazos.

Respecto al mantenimiento, lo que dice Enricación, un repasito semanal a cualquier puntito de óxido con el ferronet y una brochita y punto pelota. Si eres constante y no dejas que vaya a más, no tendrás que rascar, enmasillar e imprimar para quitar el óxido.

Para evitar la corrosión galvánica nosotros instalamos hace ya bastantes años ánodos de titanio y estamo encantados, porque tienen una duración de unos 25 años y te olvidas del tema. Cuando los compramos eran bastante caros pero ahora han bajado de precio.

En cuanto a la corrosión interior, en nuestro caso no llevamos espuma, sino un aislante de resina sintética no higroscópica proyectada, que aisla de la temperatura y el ruido y no provoca condensación, lo que evita la corrosión.
Os puedo decir que tenemos muy cerca del amarre un local con música a tope chunda-chunda los viernes por la noche, y dentro del barco no se oye nada de nada. Tampoco noto yo que haga más frio o más calor que en un barco de fibra sino al revés

Os puedo asegurar que la sensación de seguridad que da el acero en situaciones comprometidas es impagable; por ejemplo, este verano, después de un temporal y quedarnos sin maniobra, terminamos varados en una playa, y el hecho de saber que el casco es de acero nos mantuvo tranquilos en la seguridad de que no nos pasaría nada.

¿Hacen unos cubatillas?

No se creo que confundes algunas cosas, si terminaste varado en una playa, a mi modo de ver, la tranquilidad influye mucho que quilla tengas, no el material, con una quilla corrida no le veo problema a varar, por que el barco no caera de lado. Si tienes una quilla muy larga no me gustaria varar un velero ni de fibra, ni de acero. Pues cuando baje la marea puede ser catastrofico, ahora varar un barco en la arena, aun con una quilla colgando en un barco de fibra no es problema, si no luego no te pilla un marea baja, o no soportas el embate de un temporal.
Respecto a la aislacion, hay otra confusion, siempre va a ser mejor un barco con aislacion que sin ella. Pero se le puede poner a los de fibra, que de hecho muchos la traen, y es mas facil pues no se necesita inspeccionar el casco.

[Gota]

Originalmente publicado por Albatros

No se creo que confundes algunas cosas, si terminaste varado en una playa, a mi modo de ver, la tranquilidad influye mucho que quilla tengas, no el material, con una quilla corrida no le veo problema a varar, por que el barco no caera de lado. Si tienes una quilla muy larga no me gustaria varar un velero ni de fibra, ni de acero. Pues cuando baje la marea puede ser catastrofico, ahora varar un barco en la arena, aun con una quilla colgando en un barco de fibra no es problema, si no luego no te pilla un marea baja, o no soportas el embate de un temporal.
Respecto a la aislacion, hay otra confusion, siempre va a ser mejor un barco con aislacion que sin ella. Pero se le puede poner a los de fibra, que de hecho muchos la traen, y es mas facil pues no se necesita inspeccionar el casco.

Vale, vale, tienes razón, no me he expresado bien. Me refería a que antes de varar, en el momento de empezar a tocar fondo, de noche, sin saber dónde estábamos ni lo que había debajo, nos sentimos más tranquilos sabiendo que era difícil hacer via de agua.

Una vez supimos que era arena pues fue un alivio, pero la incertidumbre en las horas anteriores no fue tan grande y en ningún momento pensamos en abandonar el barco sino al reves, donde más seguros estábamos era dentro.

La quilla no es corrida, pero es retráctil con un sistema hidráulico, lo que también fue una gran ventaja ese dia porque escoramos muy poco al varar, pero eso ya no tiene nada que ver con la discusión acero versus fibra.

Yo cuento lo que por mi experiencia con acero creo que todo son ventajas, lo que no quiere decir que no pueda haber barcos estupendos de otros materiales, pero yo conozco el mio y es lo que os transmito.

Saludos invernales

[abraao]

Originalmente publicado por espunki

a mi el acero no me gusta , por la corrosion y ademas me parecen barcos muy frios, pero tengo que reconocer que son los barcos con mas dureza, pero pienso que los barcos de acero solo se saca su provecho profesionalmente, es decir: si yo quiero una embarcacion para pasear no me compraria un barco de acero ya que no seria necesario, normalmente los barcos construidos de acero son para el trabajo , sean mercantes pesqueros, petroleros etc etc, dado que estan navegando dia tras dia y por buenas o malas tendran que aguantar temporales , y el acero si lo aguanta en cambio si estos barcos fuesen de fibra en una construccion normal, pasados unos temporales empezarian a agrietarse
los barcos de fibra si podrian aguantar pero tendrian que tener un espesor enorme saliendo asi muy caros, por ese motivo pienso que para pasear llega uno de fibra unicamente que te dediques a capear temporales, esto seria como si hiciesen un pesquero de titanio no seria necesario para capear los temporales, seria un gasto innecesario, cada cosa para lo que es,un problema de los de hierro es su peso entonces el tranporte y el varado seria mas caro, tambien esta la madera antiguamente se usaban los barcos de madera algunos aguantaban los temporales y otros se partian ademas de cada x años tenian que reclabarlos, otra comparacion de la dureza del acero y la fibra esta en las aspas de los aerogeneradores, antiguamente las aspas eran de acero y ahora son de fibra las de acero nunca rompian pero eran muy pesadas y por ese motivo daban menos produccion en cambio las de fibra son muy ligeras pero se agrietan aunque hoy en dia se hacen de fibra de carbono que de lo bueno es lo mejor

!100% de acuerdo. Solo agregaria los veleros de altura a los mercantes ,pesqueros y petroleros, digo, si de faena dura en el mar se trata.
saludos y buenos vientos

Abraao

[pipe]

hay que hacer la diferencia entre un velero y un motovelero
un barco con exeso de peso puede ser menos seguro
a tener en cuenta que velocidad tambien es igual a seguridad
yo he vaciado los tanques de agua en un temporal a sota de una costa y me he librado mas facilmente

[Gota]

Originalmente publicado por pipe

hay que hacer la diferencia entre un velero y un motovelero
un barco con exeso de peso puede ser menos seguro
a tener en cuenta que velocidad tambien es igual a seguridad
yo he vaciado los tanques de agua en un temporal a sota de una costa y me he librado mas facilmente

Pipe, precioso tu barco ¿Qué fue de él? ¿Ya no vives a bordo?

Nuestro barco es velero, no motovelero, y efectivamente es lento con poco viento, nunca ganaríamos una regata, pero con veinte nudos de viento podemos hacer 6 o 7 nudos de media, para qué queremos más!

Nunca me he visto en una situación que por no poder ir más deprisa haya estado en peligro, en cambio muchas veces hemos pensado que si no fuera por el acero nos habríamos visto en serios problemas, por ejemplo al chocar con un contenedor a la deriva en mitad de la mar.

Un abrazo a todos

[pipe]

Originalmente publicado por Gota

Pipe, precioso tu barco ¿Qué fue de él? ¿Ya no vives a bordo?

Nuestro barco es velero, no motovelero, y efectivamente es lento con poco viento, nunca ganaríamos una regata, pero con veinte nudos de viento podemos hacer 6 o 7 nudos de media, para qué queremos más!

Nunca me he visto en una situación que por no poder ir más deprisa haya estado en peligro, en cambio muchas veces hemos pensado que si no fuera por el acero nos habríamos visto en serios problemas, por ejemplo al chocar con un contenedor a la deriva en mitad de la mar.

Un abrazo a todos

te sera mas facil correr un temporal con un barco mas liviano y tambien ganar barlobento embarcaras menos olas
lo de la seguridad ya lo conosco eso de serrar todo y ponerse a dormir con un temporal ingobernable
claro que se duerme mas tranquilo con un barco exageradamente fuerte
y como dice la cancion :
que me importa que sea gorda
si pa correr no la quiero
en invierno me da calor
y en verano me da sombra

[LORDRAKE]

Las personas que buscamos un velero de casco de acero normalmente tenemos un plan de navegación oceanico, la chapa de mi barco es de 5mm. La base de la orza 20mm. Planchon preparado para rozar cualquier cosa. La proa de la orza es un perfil macizo redondo de 80mm. Refuerzo especial en las zonas de union orza casco...La estructura son a base de pletinas longitudinales soldadas a las cuadernas. Las pletinas disponen de unos taladros que permite pasar y bajar hasta sentina los condensados, no acumularse entre las pletinas y las chapas para evitar oxidaciones. El aislamieto lo realizamos con paneles de poliuretano de 40mm, con lo cual se puede desmontar y permite circular la humedad de los condensados libremente.
Los cantos externos y zonas expuestas a roces, estan redondeados construidos a bade de perfileria curva de AIS 316.
El conjunto es resistente y ligero, el 80% del peso del barco esta en el centro con lo cual se levanta bien en las olas.
Cuando te rodea una castaña tienes una sensación de seguridad que no he sentido en otros barcos.
La idea es tambien vivir algun dia en el.
Estoy muy satisfecho del resultado, la gran ventaja de ser su constructor es conocerlo a fondo.

LORDRAKE

[Javisaiz]

Originalmente publicado por LORDRAKE

La gente que buscamos un velero de casco de acero normalmente tenemos un plan de navegación oceanico, la chapa de mi barco es de 5mm. La base de la orza 20mm. Planchon preparado para rozar cualquier cosa. La proa de la orza es un perfil macizo redondo de 80mm. Refuerzo especial en las zonas de union orza casco...La estructura son a base de pletinas longitudinales soldadas a las cuadernas. Las pletinas disponen de unos taladros que permite pasar y bajar hasta sentina los condensados, no acumularse entre las pletinas y las chapas para evitar oxidaciones. El aislamieto lo realizamos con paneles de poliuretano de 40mm, con lo cual se puede desmontar y permite circular la humedad de los condensados libremente.
Los cantos externos y zonas expuestas a roces, estan redondeados construidos a bade de perfileria curva de AIS 316.
El conjunto es resistente y ligero, el 80% del peso del barco esta en el centro con lo cual se levanta bien en las olas.
Cuando te rodea una castaña tienes una sensación de seguridad que no he sentido en otros barcos.
La idea es tambien vivir algun dia en el.
Estoy muy satisfecho del resultado, la gran ventaja de ser su constructor es conocerlo a fondo.

LORDRAKE

Lordrake tienes pagina web de tu barco? o fotos?

thanks