Fibra de vidrio. Aun es una opcion confiable?

[Albatros]

Despues de ver lo dos hilos abiertos sobre cascos de acero y aluminio, los ultimos dias, me puse a investigar de nuevo sobre materiales para cascos.
Como siempre digo, mis investigaciones son en Internet, sobre todo, pero busco por lo menos varias opiniones y de varias fuentes distintas, para poder exponerla. Algunos consideran que esto no es suficiente, y que hablar sin experiencia propia no sirve, no estoy de acuerdo con esto, y creo que el concimiento humano se radica en la ensenanza, y esta no es mas que lo que nos trasmiten otras personas.
Algo mas si bien por mi ubicacion hablo mucho de la experiencia en este lado del mundo, creo que en muchas cosas no importa, el mar es un solo y todos los barcos de todas la naciones son tratados igual.

Vamos a lo lo indiscutible, un casco de metal es mas resistente a los impactos y a la abrasion. Y es mas estanco.
Las ventajas se vuelven mas visibles despues de 40 pies de eslora por que los deplazamientos se empiezan a igualar.
Despues existen un monton de mitos, por ej. son lo preferidos transmundistas, y para viajes polares. Como dice un articulo, el 50% de cascos que navegan en los polos son de acero, el resto estodounidense, y eso es cierto, un 90% largo de los barcos que se comercializan en este mercado son de fibra. Esto no dice nada, segun dice el mismo articulo, es jugar a la ruleta rusa, la segunda causa mas frecuente de accidentes en estos viajes es por colision, siendo la primera, por caidas por la borda, y la tercera muy lejos de estas dos, por tormentas. Pero lo que si es cierto, es que muchos optan a pesar de todo por la fibra.
Otro mito el acero no da mas trabajo de mantenimiento, puede ser, si optamos por mantener nuestro barco de fibra perfecto, pero lo que si admite la fibra es no mantenerlo, y luego recuperarlo. Se ha dado casos de barcos de fibras hundidos por varios años y luego recuperados, esto en acero si bien tal vez es posible (no lo se) seria carisimo.
Reparacion, aqui esta dividio, unos dicen que el acero es mas facil, otros la fibra y otros incluso el aluminio no da mas trabajo. Lo que si se sabe es que el aluminio, no lo repara cualquiera astillero. Los otros dos es mas factible encotrar en cualquier parte del mundo quien los repare.
Los barcos de metal son mas lentos, bueno aqui como se dijo despues de los 40 pies empiezan a igualarse, pero se debe de tomar en cuenta que metodo de construccion, los cascos metalicos angulares, son mas lentos y no por el desplazamiento. Muy frecuentes en contrucciones amateur y mucho mas baratos que sus similares de formas redondas.
Respecto a la fatiga, aqui la fibra pierde, pero no hay datos muy concretos que esto ocurra en veleros, (si en algunas partes criticas, pero no el casco) Por ejemplo en ciclismo, los transmundistas prefieren los cuadros de acero, (cromolly) a los de aluminio, por la fatiga de este ultimo metal, sin embargo, no he visto que nunca que se hable de esto como desventaja en los casco de este metal. Seguramente no cuenta por que los esfuerzos menores, de hecho tampoco oi nunca que halla que templar el aluminio, lo cual seria en la practica casi imposible en un barco.
Se habla de vida util limitada de la fibra, tampoco hay pruebas suficiente sobre esto, un casco de fibra puede sufrir de osmosis, y el acido formado ataca la estrucutura, pero no siempre pasa. Seria como decir que un casco de acero, tiene una vida limitado por la corrosion, tampoco es cierto.
Se llego a decir que cascos de fibra se desintegran con los años y ningun profesional lo elige. Tambien es falso, la Guardia Costera estadounidense uso por 20 años patrullas de este material, y aun cuando las retiraron, seguian, en buenas condiciones, examenes de estos cascos lo prueban.
Se dice que la electrolisis en los de metal, no es tan importante, muchos articulos de los que lei, son tratados por personas que trabajaron en astilleros, y un error, si un error, no siempre, puede hacer que un barco pierda suficiente material como para volver peligrosa la navegacion. Es una desvantaja de una forma u otra, errores siempre ocurren.
Caso especial es el de la orza empernada en los de fibra, se suele decir que es una de las contras, sin embargo, no son solo desventajas. Las orzas encapsuladas, puede despues de una colision con el fondo, permitir la entrada de agua por una grieta, y eso trae problemas. Lo mismo puede ocurrir en un casco de aluminio, por ejemplo, si no tiene suficiente grosor.
Sin embargo una de plomo, absorve parte del impacto y no siempre termina desprendiendose, y de esto doy fe, no solo vare mi barco en suelo blando, mas de una vez, sin ningun problema sino vi la marcas en plomo de otras rozamientos con el fondo, indiscutiblemete mas violentos, y los prenos resisitieron y el barco tambien. El astillero canadienes Gozzard, es partidario de esa construccion y como ellos dicen es su forma de ver las cosas, no aseguran que sea lo mejor, pero para ellos tiene mas ventajas que contras.
Las orzas de plomo son mas pequenas, por la densidad del material y eso se traduce como mas velocidad por menos rozamiento.

En conclusion, solo transcribo lo que lei en otro foro, para elegir casco, mucho depende de la geografia de donde se navegue. Pero sobre todo es personal. La fibra, tiene una ventaja extra, el precio, lo que ahorramos en el casco lo podemos volcar para otras cosas, y en muchos casos sin sacrificar nada a cambio.
En esloras menores a 40 las ventajas reales del acero o aluminio, se vuelven minimas, pero siempre existe una vez mas el factor personal.
Para terminar hay mas personas que consideran que comprar un barco de construccion amateur es peligroso, y no lo recomienda, contrariamente a lo que se expuso aqui un barco de acero siempre sera mejor. Ademas, de que mucha construccion de este tipo es horrorosa, y eso para mi tambien cuenta, y cuenta mucho. Por todo esto, la fibra de vidrio aun puede ser una buena ocpion, mejor que un casco de metal en ciertos casos.

[Bohemia]

la fibra de vidrio es lo mejor.
Mi barco tiene más de 40 años. (42 para ser exactos). Y es de los primeros fabricados en fibra.


De osmósis (el cancer del plástico) no se hunden los barcos. Y en todo caso.... la osmósis hay buenos productos para curarla y dejar un casco impecable por muchos más años.

Pero de listones abiertos en las maderas y mal calafateos, menudas vías de agua.... y lo caro que es cambiar listones, y reparar la madera... sobretodo de la obra viva..

Y del acero, mejor no hablar, no sabes si estás navegando en un barco de papel albal para bocatas, porque la corrosión se va comiendo micras sin darte cuenta...

Si imaginamos un impacto en un casco,......
En madera:: tocará cambiar "listones", con todo lo que eso comporta...
En acero: tocará soldar plancha, igualar....
En Plástico: pones capas de fibra, luego terminas con gelcoat, y se lo puede hacer cualquiera comprando los productos adecuados. Es lo más barato y sencillo en caso de reparaciones.

Pero hay "fans" para todo y cada material tiene sus seguidores, y sus admiradores.

[escat]

Albatros,

He participado también en el otro hilo acerca del acero como material para construir barcos, y aunque mucho hablamos bien de este material, no quiere decir que sea el único, el mejor, etc. Lo que pasa es que muchos, entre los que me encuentro, nos gusta ilustrar que hay más materiales que la fibra de vidrio, ya que a veces, y de manera comprensible al construirse en este material el 90% de la producción de barcos de recreo, se confunde cantidad con calidad.

Estoy realizando los cursos de diseño de yates del Westlawn Institute, y la primera vez que me toco una lectura en el mismo sobre materiales, se parte de que es el típico tema donde cada uno dice que tiene el mejor material, y la mayor parte de las veces obedece a que cada uno esta defendiendo el material en el que fabrica. Pero la realidad es que con todos los materiales, más modernos o más clásicos, puede realizarse un barco superior siempre que diseñador y constructor entiendan y comprendan con que tipo de estructura están trabajando.

Básicamente las tres familias de materiales, fibra de vidrio y laminados modernos, metal y madera, pueden llevar a la construcción de un magnífico barco, siempre que se diseñe y construyan estructuras acordes con las características de los materiales. La fibra de vidrio tiene una gran ventaja al ser fácil producir en serie con una mano de obra poco especializada. Además es un material inerte al medio marino, lo que hace que su mantenimiento sea mínimo. Pero tiene sus defectos, o mejor, puntos débiles, entre los cuales, frente a la creencia general, es que tiene un ratio resistencia-peso más bajos. De ahí que para lograr un barco de calidad y obtener buena rigidez y resistencia sin que el peso sea extremadamente elevado por un espesor desmesurado en el casco, se recurra a la construcción sandwich o a la utilización de kevlar o hasta fibra de grafito, todo ello con resinas vinylester o epoxy, con lo cual, el precio también puede llegar a ser muy elevado.
No quiero alargarme, pero creo que lo importante es que se sepa que hay muchos materiales, los puntos débiles y ventajas de los mismos, que todos valen y tener claro que tan importante como el material es el proyecto de barco y constructor que están detrás del mismo.

Bueno, y unas cervezas después del mamotreto.

[nauterapeuta]

Una copa de lo que gustéis

Os dejo un video que puede despejar tus dudas

http://www.youtube.com/watch?v=offUg...eature=related

La fibra de vidrio correctamente trabajada y sin ir a los límites es un material excelente para la construcción naval-

Salud y buen viento

[ENRICACION]

Al peo ¡¡¡ somos unos inútiles que no hemos descubierto aún el "casco perfecto"
TODOS ( madera, aluminio, fibra, hierro y ferrocemento) dan la vara y no son seguros a largo plazo
Así que un CERO PELOTERO para la ingeniería náutica ( de momento)
Joer, yo he llegado a pensar
¿Y por qué no de goma, tocha, de esa negra, soportada por cienes y cienes de cuadernas? joer, no se rompería
¿ y por qué no de chapa, como la de los coches , pero inoxidable 100% ? y en caso de choque, se deforma, y no hunde. Vamos, como los aluminios pero sin ósmosis
¿y por qué no mezclas? Cacho de chapa + cacho de goma + cacho de fibra
Yo qué sé...¡¡
Yo soy un ignorante, y esto son sólo mis pajas mentales. Pero joer, hay tíos con estudios e ideas
¿De verdad no somos capaces de inventar algo "perfecto" donde meternos y dar la vuelta al mundo sin miedo?
pues no
Ahí estamos
mmmmmmmm...
Mu mal... Mu torpes

[ENRICACION]

Quería decir " como los aluminios pero sin electrolisis" ( sorry)

Y aprovechando la enmienda del error anterior.

Odio los guardamancebos y los candeleros. Vaya mieeeeeeerda. No vale para nada. ¿por qué no ponemos un peassso barandillota de acero que nos dé seguridad?
Odio ir en la bañera. TODOS deberían ser cabinados, altos o bajos. Tener bañera, sí, pero para buen tiempo. Si no, son irracionales los diseños al aire libre
Me parece aberrante que la orza sea "un añadido" y no una parte de un todo. Joer, que es que se caen, Pa matarlos a los diseñadores
Me parece precario el tema jarcia, palo, obenques...¿de verdad no hay otro invento más estable? porque vamos, que se rompe el back stay y a la mierda el palo entero a trozos.
Y suma y sigue.
PRECARIEDAD DE DISEÑOS, ARRASTRAR TENDENCIAS ANCESTRALES, CERO INNOVACIÓN..
( hale hale..... a currar ingenieros náuticos..)

[Barranquilla]

Cofrade ENRICACION:

Pues que sepas que no eres el único que piensa así.
Y es que en el fondo la tecnología náutica no ha evolucionado tanto. Cambian los materiales (madera==>aluminio==>carbono) pero no la función. Es como si en las actuales carreras de F1 corrieran en cuádrigas aerodinámicas de carbono o kevlar, pero siguen siendo cuádrigas como las de hace 2000 años.

[Bohemia]

Originalmente publicado por ENRICACION

Al peo ¡¡¡ somos unos inútiles que no hemos descubierto aún el "casco perfecto"
TODOS ( madera, aluminio, fibra, hierro y ferrocemento) dan la vara y no son seguros a largo plazo
Así que un CERO PELOTERO para la ingeniería náutica ( de momento)
Joer, yo he llegado a pensar
¿Y por qué no de goma, tocha, de esa negra, soportada por cienes y cienes de cuadernas? joer, no se rompería

De caucho negro de ese,.... eso , eso.... tiene que molar!!!!! y si les ponemos unos "para choques" , alrededor, la que nos ahorramos en defensas!!!! y lo bien que lo pasaríamos saludándonos en medio del mar a chocazo limpio, eh???

Pues nada , sepamos que los barcos, tienen fecha de caducidad y cada vez más, pues nada interesa que dure "toda la vida"....
Así son, de juguetico....

[Velero Simbad]

Enricacion

¿uno asi? a mi tambien me gustaria, con buenas barandillas y una buena cabina ¡si señor!

Bohemia

Ok... pero con el fibra podras laminar..... si despues del impacto llegas a un varadero

Albatros

¡aqui esta la mosca cojonera! pero esta vez no digo nada en contra de la fibra ¿tu eres feliz con tu barco? ¿te da seguridad y comodidad? pues si es asi tienes el barco perfecto, a mi el mio me la da, tambien tengo el barco perfecto, si a alguien no le ocurre lo mismo tendra que buscarlo, no te hara caso ni a ti ni a mi, pues los consejos no sirven de nada y cada uno tiene que andar su camino, aunque este ya este andado por otros saludos
www.simbadcruceros.com

[ENRICACION]

Simbad ¡¡ nadie mejor que tú para brir un post de "diseñemos el velero perfecto"
y que la gente meta sugerencias
A ver qué casco, o qué capas de casco sugieren
Diseños, eslora ideal.
El temita orza, candeleros y guardamancebos de mierda, verás como todos vamos a barandillotas tochas
El temita de ir fuera, o dentro.
El temita palo y jarcia. Sugerencias, cosas tochas.
El temita velas. Verás como sugieren cosas tipo "abanico, estores.." o yo qué sé que de cada diez paridas, UNA, AL MENOS UNA, tendrá sentido
Y sacamos un diseño
"EL VELERO DE LA TABERNA"
Y que alguien tome nota , joer, que es como dice el cofrade "F1 con cuádrigas de carbono"
EN ESO ES EN LO QUE ESTAMOS MONTANDO
Y ya si entramos en el tema motores, para cagarse
Vaya mierda pinchada en un palo
Uno de un coche resiste mil veces más
"ya ya, pero es que le mar es un medio hostil para los motores"
VÁYASE VD. A LA MIERDA, QUE PARA ESO ME ESTÁ COBRANDO EL PUTO MOTOR MARINO 12 VECES MÁS CARO QUE UNO DE UN COCHE
Chorizos, Inútiles, mangantes....
(joer... cómo me lo paso..)
Así que Simbad, saca el post. Verás que "fistro" de barco más chulo sacamos

[Barba Roja]

.... me parto .... vaya mierda de barco que tengo .... .... pero mierda de verdad ... al menos el mio no es de lo mas caros .
Me muero de risa ... esta pago yo, que razon tienes majo .

[Velero Simbad]

Efectivamente amigo Enricacion, lo de los motores es de juzgado de guardia, los que ponen ahora mismo ya no tienen palabras.

Primero: ni los ves... claro la tecnologia permite ir reduciendo peso... bla, bla, bla

Segundo: ¡todo electronico! ¡en el mar y todo electronico!

Tercero: Suben a 3800 vueltas ¿cuanto duraran?

Yo no me atrevo a habrir el hilo del barco perfecto ¡soy partidista!

saludos

www.simbadcruceros.com

[Velero Simbad]

Nauterapeuta

Aunque el aluminio no es de mi interes, repasate el video, se ve claramente como la placa de fibra que percuten bandea toda ella, eso absorve muy bien el impacto, el alumino como es logico, no bandea, por eso le hace mas daño ¡vaya cientificos! ¡van con bata y todo! ¡y eso demuestra que la fibra aguanta mas que el alumino!
Del acero que se algo mas, se mide un impacto de x kilos por cm cuadrado, aplica el mismo impacto del martillo percutor en un cm cuadrado de fibra saludos

www.simbadcruceros.com

[Hopetos]

Es que esto es como todo. Yo no veo que los pisos que se construyen hoy sean mejores (ni de lejos) que los de hace 30 ó 40 años. La inmensa mayoría, los "normales" dan problemas desde nuevos. Los materiales que se ven, bueno, puede que sean buenos, no lo sé. Pero lo que no ves cuando lo compras...¡vaya porquería!. Van a durar poco más o menos lo que dure la garantía de compra. Eso sí, los precios ¡de cojón de obispo!

[barcosclasicos]

Hablad, hablad, ignorantuelos de puberes materiales....la madera hace milenios que navega....a joerse...tendra muchos defectos y virtudes, pero a estas alturas ya da pocas sorpresas....

Dare barra libre al que acierte la combinación que ofrece mayor resistencia cm2...........(yo la se.....)

[Albatros]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Enricacion

¿uno asi? a mi tambien me gustaria, con buenas barandillas y una buena cabina ¡si señor!

Bohemia

Ok... pero con el fibra podras laminar..... si despues del impacto llegas a un varadero

Albatros

¡aqui esta la mosca cojonera! pero esta vez no digo nada en contra de la fibra ¿tu eres feliz con tu barco? ¿te da seguridad y comodidad? pues si es asi tienes el barco perfecto, a mi el mio me la da, tambien tengo el barco perfecto, si a alguien no le ocurre lo mismo tendra que buscarlo, no te hara caso ni a ti ni a mi, pues los consejos no sirven de nada y cada uno tiene que andar su camino, aunque este ya este andado por otros saludos
www.simbadcruceros.com

No lo creas, todo no somos iguales, yo segui consejos cuando compre mi barco, y feliz estoy de haberlo hecho.
Mi barco no es el ideal y lejos esta de serlo. No defiendo la fibra por que mi barco lo sea, simplemente trasmito los que aprendi, y no pisando cascos de metal, si fuera por eso, tendria un concepto mucho peor de ellos, los que yo vi, el herrumbe manchaba la pintura, pero aqui aprendi, y no en el ultimo post sino otros anteriores tambien, que se puede evitar, y dicen por Internet, que la pintura epoxilicas han colaborado a solucionar ese problema sobre todo en el interior.

[Albatros]

Originalmente publicado por barcosclasicos

Hablad, hablad, ignorantuelos de puberes materiales....la madera hace milenios que navega....a joerse...tendra muchos defectos y virtudes, pero a estas alturas ya da pocas sorpresas....

Dare barra libre al que acierte la combinación que ofrece mayor resistencia cm2...........(yo la se.....)

No puedo contestarte nada, por eso no hable de la madera, es que la fibra, el acero y el aluminio, me da lo mismo, pero respecto a la madera no puedo ser imparcial, no hay nada que se le asemeje.

[fr_crespo]

hola , unos brindis a todos
... y por que nadie habla de las construcciones de contrachapado y epoxi que usan muchos veleros de competicion y alguno comercial como los bepox

no son buenos ....? ni como para considerarlos

[escat]

Originalmente publicado por fr_crespo

hola , unos brindis a todos
... y por que nadie habla de las construcciones de contrachapado y epoxi que usan muchos veleros de competicion y alguno comercial como los bepox

no son buenos ....? ni como para considerarlos

Son estupendos, pero no sólo para competición, también para crucero. El contrachapado auna ligereza (es muy ligero en relación a su resistencia), rigidez y resistencia. Su parte debil viene por el lado de como soporta la abrasión, de ahí que se le forre con una capa de fibra, así como a los impactos. Al contrachapado le ocurre un poco como al acero, que hay pocos en las marinas, se desconoce sus características y por eso parece que se les teme. Pero como he dicho en otro mensaje anterior, hay que considerar el proyecto: puede ser excelente para un crucero costero y no lo mejor para una travesía de meses por los atolones o el Artico.

[Bohemia]

Barcoslosclasicos: sabes que te aprecio mucho, Monica, pero sobre los barcos de madera tengo admiración y una opinión muy clara, que a tí te ENAMORAN pero no me digas que NO dán problemas. Lo sabes bien, que se empieza cambiando un "listón" y tienes que cambiar el casco entero.... Y que hay barcos de madera que del casco original no queda nada, todo ha sido cambiado en su momento....

Por no hablar de que se tienen que inspeccionar cada 2 años y medio (mientras los demás es cada 5 años)
Si no se fabrican ya a nivel comercial, es porque no salen a cuenta. Pero bonitos, claro.... Existirán mientras queden maestros de hacha, que los puedan mantener y armadores que los puedan pagar. Y gente como tú, que los ama y lucha por sacarlos adelante.

[Solosailor]

Unas rondas para todosy un aplauso para ENRICACION por abrir el debate del diseño del velero perfecto.

Yo hace tiempo que le doy vueltas al asunto y opino igual que muchos de vosotros: poca evolución (conceptual) para tantíiiiiisimo tiempo de surcar océanos...

Materiales para el casco: Por qué utilizar uno sólo pudiendo aprovechar las mejores cualidades (ventajas) de cada uno de ellos dependiendo de la zona del casco, en una combinación bien estudiada que responda a las exigencias de cada una de ellas?

Velas: Por qué no aprovechar las ventajas que proporcionan los wingsails(alas como las de los aviones pero trabajando en vertical)?. Está más que probado que aprovechan el viento hasta un 60 % más que una vela convencional de igual superfície, aparte de producir muchísima menos escora. Los albatros las llevan "de serie" y surcan los océanos de p...piiip madre en los vientos más feroces del planeta.

Habitabilidad: Totalmente de acuerdo con ENRICACION. Habitáculo con puesto de gobierno interior para navegar con mal tiempo y con espacio exterior para aprovechar los días buenos.

Estabilidad: Por qué meter tanto peso en la quilla (sea plomo o hierro) pudiendo aumentar la estabilidad transversal aumentando la manga? Con el consiguiente aumento de espacio interior.Ya sé. Me diréis lo del aumento de la superficie mojada. Se podría disminuir con unos foils como los que montan los trimaranes estos de batir records en lo que los cascos apenas tocan el agua. Cuando los ví por primera vez no entendí por que ningun monocasco los montaba, con la de plomo que permitirían quitar de la quilla...
http://www.youtube.com/watch?v=dFGS7...eature=related

[Velero Simbad]

fr crespo

Los bepox son recientes, tambien los RM, llevan muchos años construyendose barcos de tablero, aqui se hacian unos veleros (no recuerdo el nombre) tambien estan los Aresa y en Francia hay a patadas, quizas los masconocidos y antiguos sean los "Mosquetaire".
Es un sistema relativamente sencillo para la construccion amateur, te dejo un par bien bonitos

Saludos

[Juanitu]

Me gusta pensar que mi barco es irrompible (fibra), cuando paso por encima de ramitas y latas de cocacola. Me imagino que el día que me encuentre un contenedor lo flipo.
Los tests de laboratorio tienen el problema de la "objetividad limitada", y el golpe es perfecto. Digamos que el contenedor no te da un golpe lateral con arañazo gordo. Ahí saldría mejor parado el aluminio sin duda.
Pero me apunto a la idea de la doble to triple capa: Un buen molde exterior (casco visible) de fibra de vidrio, fácil de reparar y embellecer y muy duradero, un encofrado bien armado con mallazo de acero, y un gunitado con hormigón de primera calidad como las piscinas - digamos...de 10 cm.). Y para finalizar el sandwich, otra capita de fibra que enlaza con la decoración interior. Cabina estanca y blindada con mamparos, y bañera a proa para tomar el sol con buen tiempo.

O la opción más radical, goma negra de caucho... pero macizo!

Para los pobres, mejor la fibra de vidrio.
Juanitu

[Albatros]

Originalmente publicado por fr_crespo

hola , unos brindis a todos
... y por que nadie habla de las construcciones de contrachapado y epoxi que usan muchos veleros de competicion y alguno comercial como los bepox

no son buenos ....? ni como para considerarlos

Tampoco hable de los cascos de fibrocemento, ni de los de fibra de carbono, es mas me limite hablar de los laminado con resina de polyester, que son los mas comunes, y los que tanto dan que hablar.

[LORDRAKE]

Si me dieran a elegir entre un buen casco de Fibra y un buen casco de aluminio, sin duda elegiria un casco de acero

LORDRAKE