Navegación pilotos electrónicos de caña

Blackstar · #1 04-02-2010, 10:44

Hola, Tabernero, haga el favor de servir unos carajillos para entonar este hilo

Bueno esto viene a raiz de que tengo puesto un anuncio

de venta de un Raymarine ST 2000+ porque he cambiado de piloto. La Cofrade Greisa me pregunta que cual he instalado en su lugar...

Bueno pues sin animo de levantar polémica... ya que uno al ser armador hace lo que buenamente le dicta la experiencia y le deja la economía ( o la falta de ella)

... yo he instalado un Raymarine S1-GP es decir el más salvaje. Gobierna un VDN30

, que no es sino la versión moderna del Fortuna9. En esto de los pilotos la cosa no va por la eslora sino por el desplazamiento y al uso que le des, aunque casi siempre una cosa va ligada a la otra. El asunto es que mi VDN desplaza entre 4000 y 5000. Y digo "entre" porque esta información es contradictoria entre los diferentes modelos (ver hilo especifico sobre el tema). Y yo le tengo puesto arco aerogenerador, la balsa SOLAS-A...y un montón de peso...
Mi humilde opinión es que el ST2000+ es un piloto muy bueno para navegación tranquilita, se te pira un poco en empopadas y alguna vez avisa de que existe con una orzada de esas que le mentas a toda su familia de transistores

... pero en líneas generales es una ayuda del carajo.
Pero, por encima de los 25-30 nudos, sólo me fio de dejarle solo en ceñidas o ceñidas largas, con portantes y un poco de ola de esta del Mediterráneo

y de través... si trimo con mimo y equilibro el barco...unas veces si y otras no.
Pero como digo, cuando hay viento por debajo de los 30 nudos va muy bien
Me gusta la navegación en solitario, de altura y no me muero de ganas de llevar la caña y quería un piloto que sea capaz de trabajar "sin problema" con un poco de chicha y por eso me decidí por el GP, que si miras las tablas recomendadas por Raymarine, está sobredimensionado pero no es una barbaridad.

http://www.raymarine.com/Default.asp...PAGE=87#CBM147

Digamos que es el más potente de una gama de buenos pilotos. Yo no se que usan en la Figaro, pero imagino que como esa gente tiene patrocinadores y maneja los billeticos que da gusto...

usan una marca megacara que se llama NKE (http://www.nke-corporate.com/) pero que por lo visto cuando lo dominas... te olvidas. Lo usan en la VandeeGlobe entre otras.
Me he quedado seco... ronda de ron

Edu · #2 04-02-2010, 13:01

Comparto tu opinión. Yo también tengo un 28 pies pesado y navego mucho en solitario y con el ST1000+ ningún problema en buenas condiciones, pero con mar y castaña...no me fiaba

En teoría el 2000 valía, pero monté también el S1 y de momento sin pegas, me da mucha mas confianza para confiarle el timón cuando la cosa está revuelta.

Edu

KIBO · #3 04-02-2010, 13:30

Yo estoy en la misma operación: cambio de piloto.

Pero todavía hay uno superior al que tu dices, el SPX-5 GRAND PRIX.
El SPX-5 es para un desplazamiento de hasta 6.000kg, y el Grand Prix para 7.500kg, lo que le da mucha más potencia.

Blackstar · #4 04-02-2010, 14:32

Cita:

Originalmente publicado por KIBO

Yo estoy en la misma operación: cambio de piloto.

Pero todavía hay uno superior al que tu dices, el SPX-5 GRAND PRIX.
El SPX-5 es para un desplazamiento de hasta 6.000kg, y el Grand Prix para 7.500kg, lo que le da mucha más potencia.

Cierto

se me ha ido el dedo.... ese es que instalé la semana pasada

Kibo q´stas en tooo. Te invito a un traguito

alez · #5 04-02-2010, 16:32

Yo con un 32s5 el st2000+ aguanta justito. En cuanto el viento sube a mas de 15 nudos el puñetero empieza a emborracharse y la estela parece una serpiente ..

El barco desplaza entre 4000-4500 y es muy sensible al trimado..

Kibo, ¿que piloto vas a ponerle tu? Te tiene que estar quedando de maravilla ..

KIBO · #6 04-02-2010, 16:41

Cita:

Originalmente publicado por alez

Yo con un 32s5 el st2000+ aguanta justito. En cuanto el viento sube a mas de 15 nudos el puñetero empieza a emborracharse y la estela parece una serpiente ..

El barco desplaza entre 4000-4500 y es muy sensible al trimado..

Kibo, ¿que piloto vas a ponerle tu? Te tiene que estar quedando de maravilla ..

Hola Alez, efectivamente. Yo en mi 32S5 llevaba el 2000+, pero el primer día que lo puse me di cuenta de que el pilto iba muy justito, ya que con 12/15 nudos iba trabajando todo el rato, así que lo volví a desmontar.

Ahora estoy pensándome bien qué piloto ponerle. El SPX5 (6toneladas)sale por unos 1000 euros, y el SPX5 GP, que es hasta 7.5 toneladas sale en 1600. Estoy bajarando la posibilidad de montar el piloto de algún mini-transat (ellos lo llevan muuuuuuuy sobredimensionado). Hasta aquí puedo leer

Con el SPX5 normal ya iríamos bien, pues un amigo con el mismo barco lo tiene y sin problemas. Pero con vientos de popa fuertes, o navegando con asimétrico al través tal vez el tope de gama sería mejor.

Ya te contaré.

alez · #7 04-02-2010, 16:49

vaya pepino te estas preparando.. el botalon una maravilla por cierto!

Desde luego el 32s5 con lo nervioso que es pide más, y el SPX5 parece muy buen piloto.. así que no solo dependiendo del desplazamiento, tambien dependiendo de la sensibilidad del barco necesitareis un piloto más potente y por lo tanto más rápido en su respuesta ..

E-clipSe · #8 04-02-2010, 19:03

Lo importante cuando hablamos de S1 o del spx5, es la potencia del brazo.

Seguro que os preguntaréis ¿ pq ?.

Simple. Los brazos mecánicos son siempre un poco más lentos que los hidráulicos, lo cual a priori condiciona su respuesta. Los brazos mecánicos como los GP+ de Raymarine tienen una potencia mucho mayor que el st2000 ( entre otras cosas por su motor sobredimensionado que hace que el brazo sea más ancho en la parte trasera y en sus engranajes metálicos que aseguran un uso continuado en condiciones extremas ). La razón de que sea importante la potencia de estos brazos, no es, al contrario de lo que se pueda imaginar por q el timón tire más o menos ( q tira ), ya que puesto el brazo en un lugar de la caña desde el cual haya suficiente brazo de palanca la fuerza de un st 1000 sería suficiente... es decir, cuanto más alejemos el piloto del eje de giro ( la mecha del timón ) mayor es la fuerza de este ( por el efecto del brazo de palanca ) pero tb mayor será la distancia que ha de recorrer el brazo para desplazar la caña. Eso redunda en una velocidad de respuesta menor, no por el software, si no por la velocidad de expansión-compresión del brazo. Aquí es donde entra en escena un brazo más potente. Este brazo más potente se puede conectar muy cerca del eje ( ya q no necesita para nada el brazo de palanca ) con lo cual la respuesta es prácticamente inmediata, lo que nosda unas prestaciones similares a las del brazo hidraulico pero con el consumo eléctrico del brazo mecánico.

Toma Ladrillazo

SAlu2

Nick · #9 04-02-2010, 19:11

Entonces: que pasa con las cotas de instalacion que indica el fabricante

.
Como puedo calcular hasta donde puedo acercar el brazo respecto a la mecha del timon

Blackstar · #10 04-02-2010, 19:31

Cita:

Originalmente publicado por E-clipSe

Lo importante cuando hablamos de S1 o del spx5, es la potencia del brazo.

Seguro que os preguntaréis ¿ pq ?.

Simple. Los brazos mecánicos son siempre un poco más lentos que los hidráulicos, lo cual a priori condiciona su respuesta. Los brazos mecánicos como los GP+ de Raymarine tienen una potencia mucho mayor que el st2000 ( entre otras cosas por su motor sobredimensionado que hace que el brazo sea más ancho en la parte trasera y en sus engranajes metálicos que aseguran un uso continuado en condiciones extremas ). La razón de que sea importante la potencia de estos brazos, no es, al contrario de lo que se pueda imaginar por q el timón tire más o menos ( q tira ), ya que puesto el brazo en un lugar de la caña desde el cual haya suficiente brazo de palanca la fuerza de un st 1000 sería suficiente... es decir, cuanto más alejemos el piloto del eje de giro ( la mecha del timón ) mayor es la fuerza de este ( por el efecto del brazo de palanca ) pero tb mayor será la distancia que ha de recorrer el brazo para desplazar la caña. Eso redunda en una velocidad de respuesta menor, no por el software, si no por la velocidad de expansión-compresión del brazo. Aquí es donde entra en escena un brazo más potente. Este brazo más potente se puede conectar muy cerca del eje ( ya q no necesita para nada el brazo de palanca ) con lo cual la respuesta es prácticamente inmediata, lo que nosda unas prestaciones similares a las del brazo hidraulico pero con el consumo eléctrico del brazo mecánico.

Toma Ladrillazo

SAlu2

En las instrucciones de montaje del piloto, aparece un cuadro donde te relaciona fuerza y distancia... no aparece por ningún lado el tiempo de respuesta, que además de lo que sabiamente nos deja E-clipSe

, dependerá de la calibración de cada chisme.
Y de las cervezas que nos hayamos tomado con el piloto

KIBO · #11 04-02-2010, 21:44

Lo que comenta E-clipse es cierto,d e hecho, es pura lógica. Si el piloto lo desplazamos hasta el extremo de la caña, el tiempo que tarda el piloto en extender todo su brazo para virar, por ejemplo, es muy superior a si el piloto empujara la caña prácticamente desde su unión con el eje del timón.

Logicamente, también necesitará más fuerza cuanto más cerca del eje esté, y si no, probar a gobernar vuestra embarcación cogiendo la caña desde la unión de esta con el eje.

E-clipSe · #12 05-02-2010, 00:04

Cita:

Originalmente publicado por Blackstar

En las instrucciones de montaje del piloto, aparece un cuadro donde te relaciona fuerza y distancia... no aparece por ningún lado el tiempo de respuesta, que además de lo que sabiamente nos deja E-clipSe

, dependerá de la calibración de cada chisme.
Y de las cervezas que nos hayamos tomado con el piloto

El fabricante no tiene ni PUT... idea.

. Por lo demás, a igual calibración reacciona antes al piloto el más cercano al eje.

Salu2

E-clipSe · #13 05-02-2010, 00:27

Cita:

Originalmente publicado por Nick

Entonces: que pasa con las cotas de instalacion que indica el fabricante

.
Como puedo calcular hasta donde puedo acercar el brazo respecto a la mecha del timon

Las cotas son el estandar... pero si tu brazo tiene más fuerza puedes acercarlo más al eje. Prueba, experimenta, te aseguro q el fabricante no ha probado el equipo en un mini... si lo acercas más y no aguanta pues aléjalo un poco hasta q aguante...

Nadie nace enseñao.