Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.

[rookie]

Originalmente publicado por Jangada

Propones un sistema más ligero, al que yo aludo al suscitar dos zonas, costera y altura.

Si me permitís, un recordatorio:

Tal como están enfocados los títulos en España, lo que han hecho es segmentar zonas (creo que por directiva europea, pero tengo que confirmar...) de navegación y su correspondiente "paquete" (curriculum) de conocimientos. Es decir:

PNB: currículo de PNB (náutica básica)
PER: PNB + currículo de PER
PY : PNB + PER + currículo de PY
CY : PNB + PER + PY + currículo de CY

O sea, el típico "building block approach". O, haciendo juegos malabares con el idioma, podríamos decir que sólo tenemos un título: CY. Que se consigue en cuatro etapas. Etapas que te dan opción de salirte de la "carrera" y que te mantienen ciertas atribuciones...

Así, pues, quizás en un futuro de "dos títulos", el "costero" tendría el currículo PY y el de "altura" tendría el de CY.

Por lo que parece obvio (para mí, claro) que lo que hay que hacer es sacarse el PY

Quisiera también recordar que hace ya bastantes años, para acceder a un título superior, era necesario justificar bastantes días de navegación, cosa bastante difícil de obtener con la media de navegación anual que hacemos...
Saludos y ronda a mi cuenta

[Colt Cabrera]

..yo sigo en mis trece de adecuar los títulos y zonas de acuerdo al alcance radioeléctrico..

Zona A VHF
Zona B MF
Zona C HF (..y corre a ver si me cojes.. )

..pero eso que apuntas cofrade Rookie tampoco estaría mal..

Atribuciones de un PER ampliado.., y una vez que ya has sacado alguna de las asignaturas PY, papelito adjunto a la Tarjeta ampliando dicha Zona..


P.D. ..sigamos pensando, tenemos que proponer algo bueno..

[bentevexo]

Saludos, creo que os estais saliendo del tema del hilo. Nadie pone en duda que para salir de las 12 millas haga falta el PY, hablamos de un miserable pasillo para poder ir a las Baleares excepcionalmente, si tanto quereis defender la titulación de PY, que prohíban entonces salir de las 12 millas entre islas y fuera, todos contentos. Creo que el tema del hilo es muy coherente ya que la distancia a baleares es muy corta y no pierdes la costa de vista. Aparte de ello creo que todos tenemos GPS y con él navega un ganadero de la montaña. Otra cosa sería ir a las Canarias, pero a las Baleares podrían hacer una excepción y repito que a mi no me afecta ya que estoy en Coruña. Aparte de todo tengo intención de sacar el PY mas que nada por tener conocimientos ya que me encanta la Náutica y aunque tengo el PER, el barco esta despachado para la zona 5 ya que me ahorro una pasta en cohetería y demás por que la verdad que rara vez voy mas allá de 3 millas de la costa para pescar o para navegar en plan recreo.

tomaros algo a mi cuenta.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por bentevexo

Saludos, creo que os estais saliendo del tema del hilo. Nadie pone en duda que para salir de las 12 millas haga falta el PY, hablamos de un miserable pasillo para poder ir a las Baleares excepcionalmente, si tanto quereis defender la titulación de PY, que prohíban entonces salir de las 12 millas entre islas y fuera, todos contentos. Creo que el tema del hilo es muy coherente ya que la distancia a baleares es muy corta y no pierdes la costa de vista. Aparte de ello creo que todos tenemos GPS y con él navega un ganadero de la montaña. Otra cosa sería ir a las Canarias, pero a las Baleares podrían hacer una excepción y repito que a mi no me afecta ya que estoy en Coruña. Aparte de todo tengo intención de sacar el PY mas que nada por tener conocimientos ya que me encanta la Náutica y aunque tengo el PER, el barco esta despachado para la zona 5 ya que me ahorro una pasta en cohetería y demás por que la verdad que rara vez voy mas allá de 3 millas de la costa para pescar o para navegar en plan recreo.

tomaros algo a mi cuenta.

De Denia a Ibiza hay 55 millas y como son mas de 24' (12+12) no lo puedes hacer con el PER. Esto me parece que según la legislación actual está claro.
Lo que no entiendo es que de Ibiza a Cabrera hay 75' y si las puedes hacer con el PER. ¿Estas 75 millas requieren menos conocimientos náuticos que las otras 55' para recorrerlas ?
Al puerto de Palma hay 70' y a Colonia San Jordi 80' ¿Estas millas son mas fáciles de recorrer que las 55' que separan Denia de Ibiza?
Con el PER no podrías ir ni de Mallorca a Menorca, 26' la distancia mas corta.
Claro que si no se hace la "Excepción" y exigen el PY, es posible que fuera mucha menos gente en avión y alquilara un velero durante las vacaciones, que es lo que hacen la mayoría.

[coronadobx]

Saludos a todos sigo con apasionamiento este hilo!

Creo que como otros debates que tenemos incluimos muchos temas y una gran dosis de opiniones subjetivas cada una con un punto inetresante de vista

Personalmente creo en lo siguiente:

-En general es evidente que España es un pais muy regulado en cuanto a titulaciones se refiere en cualquier aspecto de la vida práctica. Esto creo que se aplica también en la naútica. Como ejemplo no hace muchos años no exisitian Universidades Privadas (salvo excepciones) con titulos oficiales. A diferencia de otros paises UK, USA... en general estas titulaciones en nuestro pais suelen ser de ambito público. Es decir el titulo universitario X lo daba el Ministerio o el PER lo abilita la DMGMM o las CCAA (público)
-Creo que el sistema de titulación en España puede ser criticable por dos aspectos.
1.-Si es necesario que sea obligatorio (ie de ambito público). Dejemoslo en manos de lo privado
2.-El contenido y atribuciones que dan

-Personalmente en la parte teórica no parece tan diferente por ejemplo del Británico. Seguro que nuestros contenidos son mas antiguos, podrian mejorarse pero al final hay cosas que es dificil aprender en una clase teórica. Una cosa diferente es la parte práctica.
-Con respecto a los elementos de seguridad y su necesidad de estar homologados esto si que me parece algo muy atipico nuestro y desde luego absolutamente desfasado que acaba primando intereses comerciales en detrimento del de los ususarios. Hubo un comparativo muy bueno creo que preparado por ANAVRE y publicado en las revistas del sector que dejaba bastante claro que equipar un barco en España era mucho más costoso que en otros paises

Finalmente la propuesta sobre el pasillo conceptualmente me parece interesante pero en la práctica me pareceria otro parche más como la navegación "entre islas". Al final vamos a tener que incluir tanto texto en la tarjeta sobre las exclusiones que no va a entrar en todo el carnet. Saludos. Coronadobx

[teteluis]

Hola, yo pienso que el pasillo de la península a las islas Baleares y está construido. Ya que estando en zona de cobertura de las estaciones costeras con VHF (zona A1) está la zona delimitada, se puede ver en el siguiente mapa.


Ahora solo queda reglamentarlo.

Un saludo y una ronda . teteluis

[Tatatoa]

Hacer una petición formal a la DGMM, argumentando todo lo que se está exponiendo en el hilo.

Bien redactado, haciendo incapie en la distancia de Ibiza a Cabrera (por ejemplo) e indicando que el barco se encontrará despachado con todos los pertrechos necesarios para cumplir la reglamentación vigente en cuanto a seguridad, balsa y radiobaliza que se considera para esa distancia, no se si sería zona 3 o zona 2, pero asegurarse bien.

Enviar copia al "defensor del pueblo", indicando que tal vez sea un agravio comparativo entre los isleños que pueden hacer esas millas y los peninsulares que se quedan sin poder hacerlo.

Esperar respuesta.

No creo que sea necesaria asociación alguna para realizarla, aunque pueda tener más peso, pero a cualquier particular le contestarán. A partir de esa respuesta y según lo que se argumente en la misma es cuando se tendrán que hacer las acciones oportunas pues ya se sabrá exactamente el fundamento de la prohibición y que habría que rebatir con todos los medios posibles y antes todos los tribunales necesarios.

Y si eso cuesta dinero, pues los titulados PER, que abran una suscripcción popular con el fin de soportar los gastos o tal vez algun profesional en esa situación se vea capacitado y con medios necesarios para llevarla a cabo.

El resto de debates y opiniones en el hilo no creo que sirva para nada.

[wiper]

Originalmente publicado por bentevexo

Saludos, creo que os estais saliendo del tema del hilo. Nadie pone en duda que para salir de las 12 millas haga falta el PY, hablamos de un miserable pasillo para poder ir a las Baleares excepcionalmente, si tanto quereis defender la titulación de PY, que prohíban entonces salir de las 12 millas entre islas y fuera, todos contentos. Creo que el tema del hilo es muy coherente ya que la distancia a baleares es muy corta y no pierdes la costa de vista. Aparte de ello creo que todos tenemos GPS y con él navega un ganadero de la montaña. Otra cosa sería ir a las Canarias, pero a las Baleares podrían hacer una excepción y repito que a mi no me afecta ya que estoy en Coruña. Aparte de todo tengo intención de sacar el PY mas que nada por tener conocimientos ya que me encanta la Náutica y aunque tengo el PER, el barco esta despachado para la zona 5 ya que me ahorro una pasta en cohetería y demás por que la verdad que rara vez voy mas allá de 3 millas de la costa para pescar o para navegar en plan recreo.

tomaros algo a mi cuenta.

Hombre tanto como no perder de vista la costa... pues va ha ser que si y durante un buen rato salvo que tengas un día de estos estupendos sin brumas ni calimas y además vayas a una buena altura como la de un mercante o ferry grandote. gps aparte, la navegación por estima es necesaria y en el canal se puede encontrar con buenos temporales y otras dificultades como tráfico etc...
La recalada en Ibiza tiene su aquel por las multiples piedras, piedros y otras zarandajas que el creador tuvo a bien poner a discrección y algún peligro extra como el ferry de Iscomar.

[bentevexo]

Originalmente publicado por wiper

Hombre tanto como no perder de vista la costa... pues va ha ser que si y durante un buen rato salvo que tengas un día de estos estupendos sin brumas ni calimas y además vallas a una buena altura como la de un mercante o ferry grandote. gps aparte, la navegación por estima es necesaria y en el canal se puede encontrar con buenos temporales y otras dificultades como tráfico etc...
La recalada en Ibiza tiene su aquel por las multiples piedras, piedros y otras zarandajas que el creador tuvo a bien poner a discrección y algún peligro extra como el ferry de Iscomar.

Y entre islas no hay piedras? ni ferrys? ni se pierde de vista la costa?

[wiper]

Originalmente publicado por bentevexo

Y entre islas no hay piedras? ni ferrys? ni se pierde de vista la costa?

Pues efectivamente entre islas tambien está bastante jodidillo o incluso más y la distancia es mayor en algunos casos. Lo cual me parece paradójico y tampoco exime de la necesidad de navegar o saber navegar a estima. Así que cada uno sea responsable de sus actos y responda de la situación.

[vertijean]

ya que os interesa lo que pasa en francia tendre , como frances ( cada dia un poco mas Español , le reconosco ... ) , al residar aqui he tenido que sacarme el PY , que dicho de paso tiene un nivel muy inferior al frances , ya que alla al no tener la obligacion de titulo de vela te vas sacando ( a precio asequible dicho de paso , toda una colecion de cursos de qualificacion como por ex " supervivencia en la mar " , "navegacion astronomica " , sin hablar de los cursos que ofrecen las marcas como de mecanica o de electronica aplicada