aparejo fraccionado, por q?

[Atnem]

Una de las razones es que el yankee, a diferencia del génova, rinde muy bien con una trinqueta debajo.

[Iñaki/Sinvergüen]

Thanks a lot!!!!

Muchas gracias. No tenía ni idea del porqué de su diseño.

[Hopetos]

Originalmente publicado por Atnem

Una de las razones es que el yankee, a diferencia del génova, rinde muy bien con una trinqueta debajo.

Este hilo es fantástico y me gustaría recuperarlo. Y cito este comentario de Atnem (gracias compañero por tantas aportaciones sugestivas ) porque, me interesa especialmente esa combinación, y agradecería cualquier aclaración y ampliación de información sobre la misma. Yo, por opinar algo, supongo que un inconveniente será pasar el yankee en los bordos ¿no?, pues imagino muy próximos el stay y el estay de trinqueta.
Pero en otros hilos he leído, creo recordar que fue el propio Atnem y también Malamar, comentarios que afirmanvque yankee y trinqueta mejoran el ángulo de ceñida considerablemente respecto al tradicional génova con enrrollador, y que en traveses funcionan también estupendamente.
También me planteo esta cuestión: a la hora de reducir trapo ¿podrían hacerse combinaciones efectivas arriando una de las velas de proa y tomando rizos en la mayor simultáneamente? Por ejemplo, primer rizo y sólo yankee ,segundo rizo y sólo trinqueta... Qué os parece?

[Atnem]

Originalmente publicado por Hopetos

...
...a la hora de reducir trapo ¿podrían hacerse combinaciones efectivas arriando una de las velas de proa y tomando rizos en la mayor simultáneamente? Por ejemplo, primer rizo y sólo yankee ,segundo rizo y sólo trinqueta... Qué os parece?

Pues a mi me parece sensacional y acertadísimo.

Por lo demás, no puede compararse el paso de la vela por delante del stay de trinqueta, sea un génova o un yankee. El yankee, además de no tener el puño tan atrasado como por ejemplo un génova 150, tiene la enorme ventaja de tener el puño muy alto, con lo que la vela "vuela más" y el stay de trinqueta a la altura del puño de escota del yankee está ya mucho más atrasado que su arraigo en cubierta, con lo que es casi como si no estuviese. Esas dos cosas hacen que su paso entre ambos stays es muchísimo más llevadero.

[rom]

También tenía entendido que las yankees en caso de mala mar considerable, al quedar su puño de escota muy alzado tiene menos posibilidad de embolsar una ola, cosa que puede suceder con los génovas a nivel de cubierta.

Se me había pasado este hilo...

[Hopetos]

Es cierto, ambas apreciaciones son muy acertadas.
y además, en el caso extremo que contemplo (2 rizos y trinqueta) el plano vélico queda centrado y bajo, lo que supongo que también es muy apropiado.
Lo que no acierto a ver, entonces, es porque este aparejo, en principio tan ventajoso, se usa tan poco , o al menos eso me parece a mí. ¿Tal vez el stay de trinqueta suponga un inconveniente para trabajar con tangón y spi o asimétrico?

[Atnem]

Originalmente publicado por rom

También tenía entendido que las yankees en caso de mala mar considerable, al quedar su puño de escota muy alzado tiene menos posibilidad de embolsar una ola, cosa que puede suceder con los génovas a nivel de cubierta.

Se me había pasado este hilo...

¡Fessstivamente!!! (lo del puño, no que se te haya pasado ), aunque siempre he pensado que eso es más una leyenda que una realidad.

En mi caso, el pujamen corre por cubierta. Pues bien, sin querer decir que no sea mejor para eso el yankee, las veces que me las he visto con mar con muy mala milk, nunca he visto o pensado que el agua que llegaba a la vela pudiera ser molesto o comprometer la seguridad.

Claro que aún habrá mares peores (espero no encontrarlos), aunque en esos casos, supongo que habría sacado las velas y estaría dentro rezando devotamente...

[Atnem]

Originalmente publicado por Hopetos

....
es porque este aparejo, en principio tan ventajoso, se usa tan poco , o al menos eso me parece a mí. ¿Tal vez el stay de trinqueta suponga un inconveniente para trabajar con tangón y spi o asimétrico?

El aparejo tiene sus ventajas en cierto tipo de barco y navegación, que no son en regata.

Un buen génova a ras de cubierta es capaz de arrancar unos grados de ceñida que no conseguirás de otra forma. Además, las maniobras son muchísimo más rápidas (tanto con génova como con tangón.

Por si no fuese poco, su uso (salvo excepciones) no está permitido en regatas.

Además, para que la cosa funcione, debe tratarse de barcos con "ciertas medidas".

[Hopetos]

Pero he visto bastantes barcos, en este foro, de poca eslora y con este aparejo. Lo de las regatas es cierto, pero afecta al uso que queramos dar a la embarcación, y a mí lo que me resulta interesante son las bondades del aparejo en sí.
Lo que comentas del génova, supongo que te refieres a un génova sin enrrollador, con tuff luf (no sé si está bien escrito), porque , insisto, he visto también alguna opinión en el foro, comparando este aparejo con el de génova con enrrollador y observando el mejor ángulo de ceñida del primero .

[Atnem]

Lo de las comparaciones, además de odiosas, pueden ser engañosas. Para comparar bien habría que tener barcos iguales, en condiciones iguales y con unos medidores validados. Lo demás son (más o menos) apreciaciones.

Pero lo que no es ninguna apreciación es que todos los barcos de regata llevan la disposición génova/mayor. Si fuese lo del yankee/trinqueta mejor, ya lo hubieran estudidado en la CA.

[Keith11]

Originalmente publicado por Hopetos

También me planteo esta cuestión: a la hora de reducir trapo ¿podrían hacerse combinaciones efectivas arriando una de las velas de proa y tomando rizos en la mayor simultáneamente? Por ejemplo, primer rizo y sólo yankee ,segundo rizo y sólo trinqueta... Qué os parece?

Originalmente publicado por Atnem

Pues a mi me parece sensacional y acertadísimo.

Pues yo no lo acabo de ver... no discutire ni una pizquita así al maestro, que para es el maestro, y ademas, para acabar de hacer el bocazas, no estoy nada familiarizado ni con el yankee ni con la trinqueta

Pero el sentido comun me dice que puestos a reducir trapo, es mejor hacerlo progresivamente, escalonadamente, que "a saltos"... no veo inconveniente en reducir trapo en proa manteniendo la mayor... si el barco lo aguanta, y se comporta noblemente, para qué tomar el segundo rizo junto a la trinqueta

Salvando mucho la comparacion (que ya sé que no es afortunada), pero es como si yendo en coche, en quinta tienes que reducir y lo haces a tercera de golpe, sin aprovechar la cuarta... Yo creo que es mejor reducir secuencialmente a medida que el barco va pidiendo que "saltarse escalones de reduccion de trapo"

Repito que sin saber mucho del tema

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

...Repito que sin saber mucho del tema

¡ya te daré yo a tí, por no saber mucho del tema...!

Estoy totalmente de acuerdo en que las reducciones han de ser escalonadas, a menos que haya una subida impetuosa del viento (lo cual ocurre más que habitualmente).

Pero eso no quita que las dos disposiciones vélicas que describía Hopetos creo que son acertadas (para unas condiciones dadas).

[rom]

Según la relación de cambio que tengas, según la necesidad de reducción, según las manitas que estén detrás del volante y ... según sus ganas o necesidad de conducción racing de ese día.....

Para mí, llega un punto en estos temas que queremos afinar tanto encontrando una ley universal para todo barco y situación... que lo llevamos casi a "situaciónes de laboratorio" .
Prefiero quedarme con el concepto y luego llevarlos a mi caso concreto: yo como patrón, como trimmer, con mi barco, con mis velas, condiciones ... y observar resultados en mi realidad, e ir evolucionando poco a poco a partir de ello y de todo lo que nos vais explicando los que sabeis más.
Pretender que de un solo post convertirme en Russell Coutts y mi barco sea un CA, es no tocar de pies en ... cubierta.

[gilinas]

Originalmente publicado por REIRA

Hola Iñaki

A lo que me refiero, es a que el efecto inmediato de bajar peso a la banda de sotavento es que el barco orzará y el caña lo notará enseguida, por el desequilibrio que te comentaba antes.

Lo del aparejo fraccionado creo que es por el IMS, pero ¡ que bonitos son !.

El efecto que describes lo hemos notado todos los cañas, yo lo achaco a que cuando vas de ceñida el barco normalmente tiene tendencia a orzar, lo que se contraresta con el timón. Cuando la escora aumenta, debido al cambio de peso, la efectividad del timón disminuye porque la inclinación de la pala aumenta, y se rompe el equilibrio velas-timón haciendo que el barco tenga tendencia a orzar más.

No se si es verdad, pero a mi parecer podría serlo

[Hopetos]

Originalmente publicado por Keith11

Pues yo no lo acabo de ver... no discutire ni una pizquita así al maestro, que para es el maestro, y ademas, para acabar de hacer el bocazas, no estoy nada familiarizado ni con el yankee ni con la trinqueta

Pero el sentido comun me dice que puestos a reducir trapo, es mejor hacerlo progresivamente, escalonadamente, que "a saltos"... no veo inconveniente en reducir trapo en proa manteniendo la mayor... si el barco lo aguanta, y se comporta noblemente, para qué tomar el segundo rizo junto a la trinqueta

Salvando mucho la comparacion (que ya sé que no es afortunada), pero es como si yendo en coche, en quinta tienes que reducir y lo haces a tercera de golpe, sin aprovechar la cuarta... Yo creo que es mejor reducir secuencialmente a medida que el barco va pidiendo que "saltarse escalones de reduccion de trapo"

Repito que sin saber mucho del tema

Tienes toda la razón compañero. Puse dos ejemplos para ilustrar, pero ciertamente contemplas otros posibles ajustes intermedios. Lo cual
no es detrimento sino beneficio para esa propuesta. Por otra parte, no se trata de que esta disposición sea mejor o peor , también en esto coincido. Como dice Atnem, sería necesario disponer de idénticos barcos con ambos aparejos para extraer conclusiones más objetivas.
A mí me interesaba especialmente saber qué ventajas y qué inconvenientes tiene esta disposición, porque sería ilusorio buscar a estas alturas "El Dorado"...

[Botet]

Pienso que el fraccionado es mucho mejor a la hora de reducir trapo, porque una mayor rizada puede trimarse mucho mejor que un genova enrrollado , que no hay manera de lograrlo .
pero con una brisa suave de 10 a 12 nudos , pregunto ? que no lo se. estos barcos veteranos con genovas inmensas ciñen de maravilla. o sera que los que ciñen de maravilla son los veteranos patrones .
Saludos y unas caipiriñas

[rom]

Igual alguien ya lo ha comentado y no lo he visto pero... aunque sea a tope de palo, y hace castaña, también puedes ponerle un foque, no necesariamente tienes que enrollar.
Aunque como la cosa se complica, a no ser que ya lo tengas muy claro saliendo de puerto, es cierto que casi siempre tiramos de enrollador.

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Igual alguien ya lo ha comentado y no lo he visto pero... aunque sea a tope de palo, y hace castaña, también puedes ponerle un foque, no necesariamente tienes que enrollar.
Aunque como la cosa se complica, a no ser que ya lo tengas muy claro saliendo de puerto, es cierto que casi siempre tiramos de enrollador.

Yendo solo es mas lio, pero a la que hayan tres tripus y un piloto automatico decente, cambiar de vela es relativamente rapido y sencillo... ¡¡¡No ciñendo, claro!!!... hay que caer, ponerse 15 minutos a un rumbo comodo, un traves abiertote, incluso a un largo... el barco adrizado, las olas que no entren por la amura, y entre un tipo a la driza y dos a la vela, se baja y se iza el foque relativamente rapido

[Hopetos]

De todos modos, conocéis alguno algo de bibliografía por ahí, aunque sea en "english", en la que se hable de ese aparejo con un poco de detalle? Rondas y que siga este hilo, que yo al menos aprendo lo mío

[pipe]

lo que a mi me gusta del yankee en en ceñida con olas al incar el morro en la ola la vela se queda fuera en la foto muestra uno un poco con el puño bajo estas vela creo funcionan mejo con el puño de amura mas adelantado sobre un baupres con el gratil mas orizontal

[Icarus]

Hola a todos, entro por primeras vez en este hilo y os pido disculpas si lo que voy a comentar ya se ha dicho.

Con respecto a un génova y un yankee, son dos conceptos diferentes pensados para usos diferentes; si buscamos rendimiento, necesitamos una vela de proa con la máxima relación de aspecto y que reduzca al máximo las pérdidas de sustentación en los extremos, debidas al flujo de aire que pasa desde barlovento (mayor presión) hacia sotavento (menor presión) por debajo del pujamen y también cerca del puño de driza. Para mejorar la relación de aspecto y para evitar ese flujo de aire por debajo del pujamen, el pujamen del génova de regatas debe ir rozando la cubierta, la cual hace el efecto de placa terminal (Para los que ya tenemos algunos añitos, el mismo efecto de las famosas aletas de la quilla del CA Australia II). Esta disposición es muy sensible a la posición del carro de escota, cada centímetro que lo movamos va a influir mucho en el reglaje del génova. Si arribamos y abrimos escota, tendremos que mover hacia proa el carro notablemente o si no la torsión será muy grande y se perderá mucha eficiencia. Aún así, nunca conseguiremos con estas velas una buena forma en traveses o largos. para eso en regata está el spi. No es por tanto este tipo de génova lo más adecuado para crucero.

En el otro extremo tenemos el Yankee. Una vela con poca relación de aspecto y por tanto menos eficiente y que además no aprovecha el efecto de placa terminal de la cubierta. En cambio es una vela que es poco sensible a la posición del carro de génova, podemos moverlo varios centímetros hacia adelante y hacia atrás y casi no notaremos el efecto del cambio de reglaje en el Yankee. Además cuando abrimos escotas la torsión de la vela casi no cambia y por tanto sin mover el carro de escota apenas perdemos rendimiento. Otra ventaja menor es que permite visibilidad hacia la amura de sotavento. Por todo esto es una vela mucho más comoda para crucero o para travesias.

[Hopetos]

Gracias Icarus por las nuevas aportaciones, muy interesantes. De todos modos (por pedir que no quede) si alguien conoce algún texto o p.web donde se hable detalladamente del aparejo yankee y trinqueta, le invito a beber lo que guste y le estaré eternamente agradecido