La Taberna del Puerto Osmosis
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  #1  
Antiguo 06-02-2010, 21:34
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Pirata pata palo
 
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Predeterminado Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Buenas y unas para el gaznate.

Esta mañana navegando y llevando el timón, que hace tiempo que no lo llevaba, me doy cuenta de lo siguiente:

Ciñendo con unos 12 nudos de viento aparente.

- Amurado a babor el barco al soltar la caña se iba al viento.
- Amurado a estribor, al soltar la caña se abría a viento.


Mi diagnóstico, es que el palo debe estar inclinado hacia babor, ...., otra cosa no se me escurre.... .


(No he tenido tiempo de comprobarlo. ¿cinta métrica o driza?)

Bueno que pensáis de lo que le sucede, alguna idea?

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  #2  
Antiguo 06-02-2010, 21:57
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Como podría un desplazamiento lateral del palo avanzar o retrasar el centro vélico??
Ante un problema la explicación más sencilla suele ser la buena... timón fuera de la vía?
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  #3  
Antiguo 06-02-2010, 22:29
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

comprueba la tencion de los oblingues , si no estan bien tensado el palo se inclina del lado flojo .

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  #4  
Antiguo 06-02-2010, 22:47
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

seguro q estaban las velas igual trimadas en cada amura?

con un palo caido a una banda, cambia el angulo de ceñida pero el equilibrio no
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  #5  
Antiguo 06-02-2010, 23:48
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Carro de escota descentrado?
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  #6  
Antiguo 06-02-2010, 23:51
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Cita:
Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
seguro q estaban las velas igual trimadas en cada amura?

con un palo caido a una banda, cambia el angulo de ceñida pero el equilibrio no
La mayor igualita, el génova, con escoteros en la misma posición, escota casi igual de cazada.

Es cierto que el timón no está totalmente centrado.
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  #7  
Antiguo 06-02-2010, 23:58
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

timón, timón y mira si tiene alaveo.
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  #8  
Antiguo 07-02-2010, 00:16
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

La primera pregunta es: ¿este comportamiento es nuevo?.

A bote pronto, parece cosa del timón. Seguramente, no es que sea ardiente a un lado y blando al otro, es que el timón se desvía siempre hacia un lado.

Haz una prueba: en un día sin viento, a motor alcanzas la máxima velocidad, pones punto muerto y sueltas el timón estando éste a la vía. Si sigue recto, habrá que pensar cosas, si empieza a girar, es que está descompensado.

Esta descompensación puede venir de varias cosas, pero lo normal (y bastante habitual) es de un mal perfilado del mismo.
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Buena proa!
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  #9  
Antiguo 07-02-2010, 00:35
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

No se si servirán de algo estas fotos.


Este comportamiento, supongo que no es nuevo, pero es que hace tiempo que no llevaba el timón, y me ponía a analizar el comportamiento del barco.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg CIMG2227.jpg (85.8 KB, 72 vistas)
Tipo de archivo: jpg CIMG2224.jpg (85.8 KB, 67 vistas)
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  #10  
Antiguo 07-02-2010, 01:17
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
La primera pregunta es: ¿este comportamiento es nuevo?.

A bote pronto, parece cosa del timón. Seguramente, no es que sea ardiente a un lado y blando al otro, es que el timón se desvía siempre hacia un lado.

Haz una prueba: en un día sin viento, a motor alcanzas la máxima velocidad, pones punto muerto y sueltas el timón estando éste a la vía. Si sigue recto, habrá que pensar cosas, si empieza a girar, es que está descompensado.

Esta descompensación puede venir de varias cosas, pero lo normal (y bastante habitual) es de un mal perfilado del mismo.

Realmente al llevar la caña se notaba como tiraba el timón, sobretodo al ir amurado a babor, en la otra amura el comportamiento era más neutro.
Y como decía el timón no está centrado en el espejo de popa.
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  #11  
Antiguo 07-02-2010, 10:55
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Cita:
Originalmente publicado por Albana Ver mensaje
Realmente al llevar la caña se notaba como tiraba el timón, sobretodo al ir amurado a babor, en la otra amura el comportamiento era más neutro.
Y como decía el timón no está centrado en el espejo de popa.
ALBANA, ¿estás seguro de que el timón no esté centrado en el espejo de popa? Si eso es así, mi siguiente pregunta será sobre la orza: ¿está la orza centrada a crujía? Tanto la orza como el timón deberían formar un único plano antideriva (dejando cuestiones de estabilidad a un lado). Sólamente los barcos con doble timón se permiten separar el timón de crujía, pero esto es porque vayan navegando amurados a la banda que vayan, la distancia entre pala de timón y crujía es idéntica, por lo que el comportamiento del barco se neutraliza y es el mismo para los dos bordos.
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  #12  
Antiguo 07-02-2010, 18:25
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Antes de seguir con este acertijo ... quitaría el motor fuera de borda del espejo de popa ...

Y volvería ha hacer pruebas ...

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  #13  
Antiguo 07-02-2010, 18:28
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Cita:
Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Antes de seguir con este acertijo ... quitaría el motor fuera de borda del espejo de popa ...

Y volvería ha hacer pruebas ...

Hombre... supongo que lo sacará del agua mientras navega...

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  #14  
Antiguo 07-02-2010, 18:53
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Cita:
Originalmente publicado por KIBO Ver mensaje
ALBANA, ¿estás seguro de que el timón no esté centrado en el espejo de popa? Si eso es así, mi siguiente pregunta será sobre la orza: ¿está la orza centrada a crujía? Tanto la orza como el timón deberían formar un único plano antideriva (dejando cuestiones de estabilidad a un lado). Sólamente los barcos con doble timón se permiten separar el timón de crujía, pero esto es porque vayan navegando amurados a la banda que vayan, la distancia entre pala de timón y crujía es idéntica, por lo que el comportamiento del barco se neutraliza y es el mismo para los dos bordos.
El timón no está esastamente centrado en el espejo, está descentrado unos centímetros (3 o 4 cm), me sorprendí al modificar herrajes de timón. No sé si esta desviación puede afectar tanto.

Supongo que la orza estará centrada.

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  #15  
Antiguo 07-02-2010, 19:00
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

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Originalmente publicado por Nick Ver mensaje
Hombre... supongo que lo sacará del agua mientras navega...

Además de sacarlo del agua ... mientras navega ...
Sacarlo del espejo de popa ... mientras haga las pruebas ...

No veas como se nota en el MINI si estaba o no el motor fuera de borda, en el espejo de popa.


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  #16  
Antiguo 07-02-2010, 19:01
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

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El timón no está esastamente centrado en el espejo, está descentrado unos centímetros (3 o 4 cm), me sorprendí al modificar herrajes de timón. No sé si esta desviación puede afectar tanto.

Supongo que la orza estará centrada.

Tres o cuatro centímetros si que podrían influir, pero sobre todo lo notarías cuanto mayor fuera la fuerza del viento. Con poco viento las fuerzas que se generan en el timón son más leves, por lo que el caña no notará gran cosa.

Sin embargo, a la que el viento suba, si que notará que en uno de los bordos el barco ceñirá bastante menos y además tendrá que ir corrigiendo continuamente con el timón, con la pérdida de velocidad que esto conlleva.

Además, si la pala del timón sufre un alabeo pronunciado debido bien al diseño bien al esqueleto interno del timón, este efecto de desalineación todavía resaltará más, ya que el extremo inferior del timón, se alejará de crujía, complicando todavía más la situación.
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  #17  
Antiguo 07-02-2010, 19:20
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

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  #18  
Antiguo 07-02-2010, 19:42
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Apuesto por el palo y no la caña. No lleva rueda (creo ver en las fotos), luego al soltar caña, el timón esté torcido o no, busca su menor resistencia (rápidamente) y no trabaja. Tensiones de obenques??


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  #19  
Antiguo 07-02-2010, 22:22
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Cita:
Originalmente publicado por Marconcio Ver mensaje
Apuesto por el palo y no la caña. No lleva rueda (creo ver en las fotos), luego al soltar caña, el timón esté torcido o no, busca su menor resistencia (rápidamente) y no trabaja. Tensiones de obenques??


Los obenque tienen tensión adecuada. Casi seguro.

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  #20  
Antiguo 07-02-2010, 22:28
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Todos? Y la verticalidad del palo? No sólo que se tuerza a media altura.
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  #21  
Antiguo 08-02-2010, 02:58
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Tuve un barco de quillote corrido que tenia el timon tipo medialuna (diseño de los 60') y por mas que pusiera a punto el mastil un monton de veces, lo que sucedía es que el timon estaba desplazado levemente de la vertical. Nunca pude corregirlo, solo me acostumbré a navegar así.
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  #22  
Antiguo 08-02-2010, 14:33
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Predeterminado Re: Amurado babor ardiente, amurado estribor blando?

Hola cofrades

Desde mi humilde inexperiencia: dices que amurado a babor,barco mas ardiente. Y ese motor esta a estribor,con lo que cuando navegas amurado a babor en el barco hay mas peso en la banda de sotavento,con lo que es facil que el barco escore mas, y que sea asi mas ardiente.

??

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  #23  
Antiguo 08-02-2010, 20:06
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Originalmente publicado por Mirlotu Ver mensaje
Hola cofrades

Desde mi humilde inexperiencia: dices que amurado a babor,barco mas ardiente. Y ese motor esta a estribor,con lo que cuando navegas amurado a babor en el barco hay mas peso en la banda de sotavento,con lo que es facil que el barco escore mas, y que sea asi mas ardiente.

??




Cuando hice las comparaciones entre bordos, el nivel de escora era similar, aunque sí que es cierto que hay más peso a estribor motor + depósito.

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