Vela El amantillo y la contra de la botavara

[Atnem]

Originalmente publicado por rom

...amollarlo bastante, sin soltarlo del penol de la botavara, darle unas vueltas sobre el estay, ahí se queda y no molesta. ...

Originalmente publicado por PICÓN

...
efectivamente va golpeando la baluma: para evitarlo lo afianzamos a la pata de gallo.
...

Puede ser un sistema, pero veo el peligro de que te olvides de él y se te monte un pollo al abrir la botavara y tenerla sujeta al stay (no me gusta, la verdad).

¿Qué ocurre si entra la racha y tienes que abrir rápidamente para desventar la mayor, pues te estás yendo de orzada?.

[Atnem]

Llegados aquí, tenemos que el amantillo ya me lo he intentado cargar (se nota que no me gusta mucho), aunque debo admitir que es útil en un tipo de aparejos, e incluso también en algún tipo (raro) de reglaje. Habrá que hablar de ello...

...

Pero, ¿y qué ocurre con la famosa contra?. Se comenta que si rígida, que si hidráulica, que si no, que si reenviada o no, pero ¿y su utilidad?.

...

Habrá también que hablar de ello...

[Atnem]

Utilización de la contra:

Si empezaba el hilo diciendo que el amantillo está relacionado de una forma u otra con el tipo de contra, tenemos que la utilización de la contra está relacionada a su vez con el carro de la escota.

A partir de aquí, habrán opiniones distintas (ojalá!), pero lo siguiente es como yo veo lo de los reglajes de la contra:

En ceñida y mientras "hay carro" (es decir, la vertical de la botavara aún cae encima del carro), la contra no sirve de nada y debe llevarse amollada. Entre otras cosas, tenemos la ventaja de que con el carro y escota tenemos todos los reglajes posibles de la botavara: ¿para qué queremos otra cosa que debamos tocar?.

La única excepción (eso es cosa mía) es cuando hay mucho viento y mar. En estas situaciones, me gusta llevar templada la contra, ya que por un lado, no deja de ser un apoyo más a los terribles esfuerzos que sufre la percha, y por otro, tenemos que si ante una racha debemos abrir generosamente la botavara, la forma de la vela no cambia (la botavara no sube). Pasado el susto, volvemos a cazar escota y seguimos, teniendo la vela con la forma que deseamos.

A partir del través, resulta que debemos abrir mucho más allá del carro. Entonces es cuando entra totalmente en función la contra. La contra debe ser la encargada de mantener el alabeo (twist) de la vela, la abramos cuanto la abramos.

Esta función la ha de realizar siempre en los barcos sin carro (p.ej. el First 50), donde ha de estar suficinetemente dimensionada (particularmente es un tipo de aparejo que no me gusta nada).

...

Ya hemos hablado de su función, ahora solamente quedan los reglajes (poca cosa...).

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Llegados aquí, tenemos que el amantillo ya me lo he intentado cargar (se nota que no me gusta mucho), aunque debo admitir que es útil en un tipo de aparejos, e incluso también en algún tipo (raro) de reglaje. Habrá que hablar de ello...

...

Pero, ¿y qué ocurre con la famosa contra?. Se comenta que si rígida, que si hidráulica, que si no, que si reenviada o no, pero ¿y su utilidad?.

...

Habrá también que hablar de ello...

Mi relacion con el amantillo es como el de un amor imposible... yo lo llevo, soy de los que lo quitan cada vez, sin excepcion, que subo la mayor, que sufro los bandazos por alli en cubierta haciendolo firme en el palo, que reniego de él cada vez que me toca llevarlo al palo al izar y volverlo a su lugar al arriar (mi mujer me dice... "si dices que no sirve para nada ¿por que no lo quitas?"), y llevo contra rigida... y ademas para colmo cuando estoy en puerto llevo la driza al extremo de la botavara para que no golpee el palo. Mi barco, estando atracado, sujeta la botavara con el amantillo y con la propia driza de mayor.

Supongo que nos queremos mucho mi amantillo y yo...Pero reconozco que EN MI CASO el amantillo sirve de poco

Sin embargo la contra si que la uso... me parece que su uso es un elemento fundamental... En popas y traveses esta claro, solo puedes regular la torsion de la baluma con ella. Pero incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota

[gilinas]

Que dos maestros: Atnem y Keith11 !!!

Opino como vosotros, navegando, el amantillo a la base del palo.

Respecto de la contra, en ceñida prefiero no tocarla, recientemente hemos sustituido el aparejo de la escota de mayor por uno de 8 hilos para no tener que usar la contra. Ya que cuando carga la racha, si la contra está libre, al largar de escota descargas de arriba.

En vientos de través y más a popa, el uso de la contra es imprescindible para que trabaje toda la mayor (en nuestro caso el aparejo es un 7/8) evitando que la parte superior de la vela se vaya contra las crucetas.

por los maestros.

[Xoli]

Originalmente publicado por gilinas

Respecto de la contra, en ceñida prefiero no tocarla, recientemente hemos sustituido el aparejo de la escota de mayor por uno de 8 hilos para no tener que usar la contra. Ya que cuando carga la racha, si la contra está libre, al largar de escota descargas de arriba.

Yo, que no tengo ni idea, también tengo entendido que esto es lo mejor.
Si largas escota para descargar la vela y recuperar el control, qué mejor que abrir la vela de arriba para descargar antes o tener que largar menos?

Al fin y al cabo la parte superior de la vela es donde más fuerza escorante está haciendo, no?

Yo creo que hay una regla muy sencilla, si la botavara no va dando botes, no es necesario templar la contra.
Atnem, gracias por abrir tantos hilos tan interesantes.

[josemar]

Maestros, perdon por la pregunta, no sujeta el palo de la mita pa arriba?

[Boston]

Originalmente publicado por gilinas

Que dos maestros: Atnem y Keith11 !!!

Opino como vosotros, navegando, el amantillo a la base del palo.

Respecto de la contra, en ceñida prefiero no tocarla, recientemente hemos sustituido el aparejo de la escota de mayor por uno de 8 hilos para no tener que usar la contra. Ya que cuando carga la racha, si la contra está libre, al largar de escota descargas de arriba.

En vientos de través y más a popa, el uso de la contra es imprescindible para que trabaje toda la mayor (en nuestro caso el aparejo es un 7/8) evitando que la parte superior de la vela se vaya contra las crucetas.

por los maestros.

Y no sólo eso, sinó que templar la contra es esencial en los largos y popas para evitar el peligroso e incómodo balanceo que provoca la mayor al estar excesivamente torsionada, el cual está inducido por la dirección que toma la parte superior de la vela trabajando a la contra.

Esto se resuelve cazando generosamente la contra y manteniendo la botabara más o menos horizontal (e incluso el puño de escota un poco inclinado hacia abajo).

Saludos.

[Velmar]

Entiendo que en rumbos abiertos, al tensar la contra la vela se aplana un poco y se separa de la jarcia.

Pero yo tenía entendido que en rumbos abiertos había que embolsar la vela. Que era bueno que la botabara subiera un poco para dar forma a la vela.

¿Que es lo que está mal aqui?

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Velmar

Entiendo que en rumbos abiertos, al tensar la contra la vela se aplana un poco y se separa de la jarcia.

Pero yo tenía entendido que en rumbos abiertos había que embolsar la vela. Que era bueno que la botabara subiera un poco para dar forma a la vela.

¿Que es lo que está mal aqui?

Boas tardes
Me permito intervenir pues la respuesta es poco de lo que tengo claro en trimado.
Tendemos (menda el primero) a confundir bolsa con torsión (twist). Bolsa es una medida de lo que se separa el tejido de la vela de la líena recta que va del grátil a la baluma (lo que se escapa el pujamen a sotavento de la botavara, en caso de la mayor). El twist es lo que varía esta linea recta a lo alto de la vela. es decir, como varía lo cazada que está la vela al subir en la jarcia.
En portantes, bastante bolsa (pajarín y back largaditos) pero poca torsión (twist) vela igual de cazada a lo alto del palo
saúdos

[Hopetos]

Comentas Keith11:

"...incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota".

[/quote]
Sin embargo, esto no supondrá un esfuerzo enorme para la contra, que soporta un brazo de palanca extremo (no es lo mismo que en portantes...)?

Y otra cosa, si conocéis el freno de botavara Walder, se me ocurre que también cuando carge la racha impedirá subir la percha al soltar escota?

[Relampago]

Originalmente publicado por Keith11

Sin embargo la contra si que la uso... me parece que su uso es un elemento fundamental... En popas y traveses esta claro, solo puedes regular la torsion de la baluma con ella. Pero incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota

Estoy de acuerdo con los maestros Atnem y Keith11, como no podría ser de otro modo
Y quería hacer una precisión sobre el uso de la contra en rumbos cerrados: Hay que tener en cuenta que, a diferencia de escota-carro, cazar la contra incide en la curvatura de la parte baja del palo, influyendo en la forma de la vela. Normalmente el efecto es aplanar la parte baja de la mayor.
En barcos con un palo flexible, es importante considerarlo, sobre todo si tienes una única cruceta.
Esto puede ser conveniente a veces y otras no, por lo que habrá que tenerlo en cuenta al decidir si cazamos la contra. En caso de que queramos mantener la forma de la vela al abrirla podemos largar carro en lugar de escota.

[LORDRAKE]

Sigo este hilo con maximo interes.

LORDRAKE

[Keith11]

Originalmente publicado por Relampago

Y quería hacer una precisión sobre el uso de la contra en rumbos cerrados: Hay que tener en cuenta que, a diferencia de escota-carro, cazar la contra incide en la curvatura de la parte baja del palo, influyendo en la forma de la vela. Normalmente el efecto es aplanar la parte baja de la mayor.
En barcos con un palo flexible, es importante considerarlo, sobre todo si tienes una única cruceta.
Esto puede ser conveniente a veces y otras no, por lo que habrá que tenerlo en cuenta al decidir si cazamos la contra. En caso de que queramos mantener la forma de la vela al abrirla podemos largar carro en lugar de escota.

... de hecho los 420, 470 y otros velas ligeras como no llevan backstay la manera mas importante que tienen de aplanar vela es curvando el palo cazando contra a muerte, pues al no llevar backstay no pueden hacer lo que, "segun el manual", se hace con los cruceros

Saludos



PD... gracias por el cumplido pero el maestro es Atnem (... y otros muchos que todos sabemos, y que tienen el culo pelao de navegar).

Yo solo soy un aprendiz al que le apasiona esto de la vela. Y no es falsa modestia

Unas rondas

[Gladiador]

Hay otro tipo de contra rígida poco conocida y cuyo mecanísmo es mas sencillo que el de un chupete. Es el BOOMKICKER, el cual no lleva muelles, ni hidráulico ni nada parecido. Son dos simples barras flexibles de fibra.







Se fabrica para barcos de hasta 38´ y lo que simplemente hace es sustentar el peso de la botavara y la vela. Al cazar la contra las barras flexan lo que sea necesario y al soltarla vuelven a su posoción original.
Ya llevo este sistema desde hace unos 7 años y funciona como el primer día.

Saludos.

José

[Barba Roja]

Pregunto ... ¿¿¿y cuando no hay carro de escota??? ... evidentemente la contra adquiere más protagonismo a la hora de la ceñida no??? ... lo digo porque es nuestro caso ... en ceñida cuando tenemos que soltar algo de escota por que sopla fuerte solemos cazar la contra.

Aun asi echamos de menos el carro .. aunque muchos usuarios (Franceses) del 211 digan que el carro en este barco es prescindible con un buen uso de la contra .. no se, yo tengo mis dudas.
Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por Gladiador

Hay otro tipo de contra rígida poco conocida y cuyo mecanísmo es mas sencillo que el de un chupete. Es el BOOMKICKER, el cual no lleva muelles, ni hidráulico ni nada parecido. Son dos simples barras flexibles de fibra.







Se fabrica para barcos de hasta 38´ y lo que simplemente hace es sustentar el peso de la botavara y la vela. Al cazar la contra las barras flexan lo que sea necesario y al soltarla vuelven a su posoción original.
Ya llevo este sistema desde hace unos 7 años y funciona como el primer día.

Saludos.

José

Muy bueno el artilugio, Gladiador. Quería referirme a él cuando comentaba lo de los distintos tipos de contra, pero no sabía el nombre. Desconozco el precio, pero supongo bien valdrá la pena. Además, su instalación está a mano de cualquier manitas.

[losdelnara]

Originalmente publicado por Keith11

Mi relacion con el amantillo es como el de un amor imposible... yo lo llevo, soy de los que lo quitan cada vez, sin excepcion, que subo la mayor, que sufro los bandazos por alli en cubierta haciendolo firme en el palo, que reniego de él cada vez que me toca llevarlo al palo al izar y volverlo a su lugar al arriar (mi mujer me dice... "si dices que no sirve para nada ¿por que no lo quitas?"), y llevo contra rigida... y ademas para colmo cuando estoy en puerto llevo la driza al extremo de la botavara para que no golpee el palo. Mi barco, estando atracado, sujeta la botavara con el amantillo y con la propia driza de mayor.

Supongo que nos queremos mucho mi amantillo y yo...Pero reconozco que EN MI CASO el amantillo sirve de poco

Sin embargo la contra si que la uso... me parece que su uso es un elemento fundamental... En popas y traveses esta claro, solo puedes regular la torsion de la baluma con ella. Pero incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota

Retomo este hilo para comentar mis experiencias al respecto.

Me hace gracia porque yo estoy igual que Keith 11 con el amantillo: tengo contra rígida, llevo el amantillo cada vez al palo cuando navego y en puerto el amantillo sujeta la botavara y la driza también va al extremo de la botavara para evitar que golpee. Así pues, parece que el amantillo no sirva para mucho ...

Pero lo mejor de todo es que ... ¡ yo no tenía amantillo ! y lo he colocado recientemente. ¿y para qué? Pues en mi caso la motivación fue la siguiente:

• driza de mayor de respeto (seguro que nunca la usaré, pero me gusta saber que está ahí)
• pero más importante: cuando navegando decido arriar completamente la mayor y seguir a motor o sólo con génova, los vaivenes de la botavara me destrozan al pensar el esfuerzo que tiene que estar soportando el muelle de la contra, especialmente si hay mar formada. Usar la driza como amantillo en esa situación no me gusta pues dejas la vela suelta, con el riesgo de que se abra y coja viento, y dificulta un rápido izado de la mayor si hiciera falta. La driza la paso por el aries para tener la mayor bien sujeta. Es en ese caso cuando mi super-amantillo entra en acción y libera a la contra de tan terribles presiones.
• Por otra parte, cuando navego sólo con génova, me gusta reforzar el palo (que prácticamente sólo opone el backstay a la presión de la vela de proa) con el amantillo y la contra bien cazados.

Por lo que respecta a la contra, yo, que no sé mucho, la suelo templar cuando voy en ceñida y así se queda ... sólo trabajará en rumbos abiertos. Nunca se me había ocurrido hacer flexar la botavara en ceñida a base de tensión en la contra ... pobre contra , ¿qué os ha hecho para que la trateis así?

Yo creo que esa función que comenta Keith de usar la contra para no alterar la forma de la vela cuando abres escota en rumbos de ceñida/descuartelar es precisamente la función del carro: en ceñidas, una vez trimada la vela, yo prácticamente no toco más la escota y sólo toco carro, y me olvido de la contra en esos rumbos. Pero vamos ... lo probaré a ver que sensaciones me transmite ... nunca se sabe.

Gracias especialmente a Atnem y Keith11 por vuestras aportaciones.


LDN

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Puede ser un sistema, pero veo el peligro de que te olvides de él y se te monte un pollo al abrir la botavara y tenerla sujeta al stay (no me gusta, la verdad).

¿Qué ocurre si entra la racha y tienes que abrir rápidamente para desventar la mayor, pues te estás yendo de orzada?.

Probablemente no me he explicado o no se me ha entendido bien: el amantillo discurre desde la perilla hasta la pata de gallo, sin tocar la botavara y, algo al llevarlo con algo de tensión va pegadito al bakestay y no molesta, por no rozarla, a la baluma de la mayor.

[Atnem]

Originalmente publicado por PICÓN

Probablemente no me he explicado o no se me ha entendido bien: el amantillo discurre desde la perilla hasta la pata de gallo, sin tocar la botavara y, algo al llevarlo con algo de tensión va pegadito al bakestay y no molesta, por no rozarla, a la baluma de la mayor.

OK., quieres decir que no la llevas atada a la botavara, pero sí a mano, ¿no?

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

OK., quieres decir que no la lo llevas atadao a la botavara (el amantillo), pero sí a mano, ¿no?

Claro