Navegar a mayor velocidad que el viento

[scubaduba]

Sera que hacia bajada

[biplaza]

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

[nauterapeuta]

Una ronda para entrar en calor.

Agregar a lo dicho por el cofrade biplaza que a medida que el viento generado por el barco en contra de su desplazamiento se va sumando al viento real,además de ir aumentando la velocidad del viento que incide sobre el barco, este se va aproando, por lo que el límite también está impuesto por el ángulo del viento . Esa es la explicación a que lleven las velas cazadas aún en rumbos de largos y popas.

Salud y buen viento

[MENOSGAITAS]

Originalmente publicado por biplaza

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

Pues yo creo que así está muy bien explicado

[Antares II]

Originalmente publicado por biplaza

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

Hola cofrades,

yo añadiría, para hacerlo mas comprensible, que las velas y en especial el tipo de vela que lleva el BOR en forma de "ala de avión" se aprovechan del efecto Bernoulli que como sabéis viene a decir que como la velocidad de las lineas de flujo (aire en este caso) es mayor en la parte cóncava que en la convesa, se crea una depresión. Esta depresión es la que "tira" del ala hacia adelante (en el caso de los aviones, es la que sustenta a la aeronave).
A mayor velocidad, mayor es esa fuerza que solamente se ve contrarrestada por el rozamiento con el aire y el agua.

Saludos y unas

[Juriola]

Sólo he sido capaz de ir más rápido que el viento en 120º con el spinakker y con vientos de alrededor de 5kn. Normalmente me conformo con ir a un poco más de la mitad

[Juanitu]

Una vez fui más rápido que el viento.
Las velas ni flameaban de la encalmá.
Puse motor y para puerto.

Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.

[jempinat]

Originalmente publicado por Juanitu

Una vez fui más rápido que el viento.
Las velas ni flameaban de la encalmá.
Puse motor y para puerto.

Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.

, unas rondas para celebrar esta explicación tan clara y concisa

[Juriola]

Originalmente publicado por Juanitu

Una vez fui más rápido que el viento.
Las velas ni flameaban de la encalmá.
Puse motor y para puerto.

Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.

PROTESTOOO!!

[javijust]

Pues continuo flipando aun con las explicaciones, que os agradezco enormemente. Con un viento de 8 nudos llegar a mas de 20 es demasie, y con 10 0 12 hasta mas de 30 !!!. Lo comentaba este mediodia con un amigo y en su opinion el comentarista que lo narraba se debia haber fumado algo.
Imaginemos una eficiencia igual con cualquier otro sistema de propulsión.
Si en estos catamaranes lo han conseguido y esto es un hecho, no me puedo ni imaginar hasta donde podriamos llegar si a alguien se le ocurriera una aplicacion similar en forma de motor. Nada que ya veo a los jeques del petroleo dedicandose al futbolin.

En dos palabras "IM PRESIONANTE"

Un 10 para los INGENIEROS DISEÑADORES y en mayusculas.

[Greisa]

Originalmente publicado por Juanitu

Una vez fui más rápido que el viento.
Las velas ni flameaban de la encalmá.
Puse motor y para puerto.

Ha sido la única. La mitad de velocidad del viento es ya ser optimista.

Me par to

[puerto a puerto]

Si os interesa una explicación más gráfica

http://www.apuntesdebitacora.com/aju...que-el-viento/

[Boston]

Originalmente publicado por biplaza

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

Estoy de acuerdo. Sòlo añadir que a medida que aumentamos la velocidad del barco, no sólo aumenta el viento aparente, sinó que su dirección se mueve mas hacia proa.
Por eso los rápidos cata y trimaranes que hemos visto en la Copa América llevan las velas trimadas casi como en ceñida, aunque vayan a un largo.
Por cierto, esa técnica de la realimentación es la que se usa para navegar con asimétrico en nuestros humildes "monohulls".
Hay que ir acelerándolos poco a poco desde casi el través, mientras vas aumentando el ángulo del viento acercándolo a la popa pero sin llegar a ella.
Salud.

[llansador]

Vale, pero cómo se crea aparente con viento portante? Cómo puede ser que el viento te "empuje" más de lo que hay?... Si tienes 5 knots por la popa ya me dirás cómo, cuando vayas a 5 y el aparente sea 0, puedes ir más rápido...

[ivanlc]

Originalmente publicado por llansador

Vale, pero cómo se crea aparente con viento portante? Cómo puede ser que el viento te "empuje" más de lo que hay?... Si tienes 5 knots por la popa ya me dirás cómo, cuando vayas a 5 y el aparente sea 0, puedes ir más rápido...

Estrictamente en popa es imposible ir más rápida que el viento,
ya que el aparente vendría directamente por la proa.
Pero si uno a otro ángulo entonces las velas siempre
percipen un empuje lateral generado por la desviación del viento.
Teniendo fuerza motriz (por muy pequeña que sea) el barco
avanza. Si reducimos la fricción al mínimo entonces el barco
cogerá más velocidad hasta que la fricción aerodinámica+
hidrodinámica contrarestan esa fuerza generada por las velas
(en caso de BOR sobre los 20 nudos en 8 de real).

[Marconcio]

A todo ello hay que sumar que se trata de barcos sin desplazamiento (el cata y el trimarán de la CA). Esto, en un barco normal (al que le cueste planear) es mucho más complicado.

[rudeskataman]

bonitas explicaciones, la verdad es que todo el texto de los expertos me ha costado digerirlo pero luego con los dibujos de los vectores me he aclarado mas
gracias a todos por hacerlo un poco mas entendible

[nihao]

Supongo que las mayores diferencias entre viento real y velocidades de embarcación las consiguen los 'catamaranes'-patines sobre hielo.nihao

[woqr]

.....

[LitianAnders]

Yo he rodado con un carrovelero y la idea es la misma, como no hay abatimiento ni deriva, alcanzas velocidades muy altas y la vela siempre cazada como si ciñeras aunque el rumbo sea abierto.Gracias a todos, por las explicaciones.

[nihao]

La energia general disponible para los veleros de la zona,viento real,se transforma en un input1 para la embarcación al orientarsele las velas.Este input1 se vuelve a a transformar en input2,3,4,5....(ergo inercia 1,2,3,4,5,....)según vaya acelerando la embarcación hasta que el sistema viento-embarcación encuentra su punto de trabajo,es decir las fuerzas sobre el velamen,la orza, la obra viva así como la influencia de la obra muerta y todo los rozamientos, estén en equilibrio. Ahora ! un cambio en el input (viento aparente por cambio del real,racha, así como por el oleaje) o en el amplificador (nueva orientación de las velas,orza,arriba/abajo), traen consigo otro resultado de salida, output.
Como resultado de salida en cuanto a velocidad, seá mejor amplificador de la energia general disponible [,viento real, hecho aparente 1,2,3,4...] el barco con menor roce,más superficie vélica,'mejores' velas,obra viva mejor adaptada,obra muerta menos encombrante.
Como resultado de salida en cuanto a movimiento de la embarcación sobre el agua la embarcación más pesada, (momento de inercia),podría navegar,moverse sobre el agua más tiempo.(Depende cuanto tiempo tardó
en coger arrancada, entre otras cosas.)
En definitiva: Al actuar un viento real sobre una embarcación,este sistema, la embarcación, transforma la energia general existente,(para todos los barcos de la zona igual), en viento aparente 1,2,3,4.., energia del input sobre el barco,variandola hacia más,hasta que se instala un punto de trabajo alrededor del cual el sistema,la embarcación, oscila. Una ola le restó velocidad al barco?El sistema, después de la ola, vuelve a cambiar su viento aparente y llega al
punto de trabajo.Una ola aceleró a la embarcación?Lo mismo.
Ver hilo de Crearse su propio viento aparente.
Los cambios del viento aparente1,2,3,4,... transcurren fluidamente.
Otro resumen:
Energia general disponible + transformación debida al amplificador,barco, =
al resultado; equivalente a la velocidad sobre el agua;sobre fondo en ausencia de corriente y además; equivalente al angúlo con respecto a la dirección del viento real existente durante el ¨ensayo¨y en ausencia de corriente y/o escoras hasta 20-25grados.nihao

[woqr]

Originalmente publicado por biplaza

A medida que un barco de vela aumenta su velocidad, al viento real se suma el generado por la propia velocidad del barco. A esto se le llama el viento relativo o aparente.

Al aumentar dicho viento aparente, el velero ya tiene más viento con el que generar más velocidad y así sucesivamente.

En teoría podría seguir aumentando indefinidamente, pero el limite lo pone el coeficiente de resistencia (hidrodinámica y aerodinámica) que llega un momento que es superior al empuje que pueden generar las velas.

Los catamaranes y trimaranes de la Copa América tienen mucha potencia vélica y poca resistencia, lo que les permite llevar al límite esa teoría.

Así es como me lo han contado, pero seguro que hay cofrades que son capaces de dar una explicación más precisa.

Precisa y muy buena explicación, muchas gracias. Según he leido, es lo que se llama fabricar tu propio viento, con el único límite de la fuerza que ejerce el casco sobre el agua, cuando esta fuerza de rozamiento es superior al viento aparente, el barco ya no puede avanzar más rápido.

Si lo he entendido bien, el viento aparente es lo que permite que un velero pueda ir a más velocidad que el viento real.

Imagino que en caso de recibir el viento de popa, el viento aparente no produce ninguna fuerza de empuje sobre el barco y por lo tanto entiendo que en este caso un barco navegando en empopada jamas podrá ir más rápido que le viento (salvo llevando un spinaker asimetrico).

POr lo tanto la velocidad que puedan alcanzar 2 veleros de muy diferente tamaño (uno muy grande y otro muy pequeño), nunca será superior a la velocidad del viento navegando en empopada, no ?

Y por tanto en este caso concreto el velero de mayor superficie vélica no podría superar al velero menor, no ¿?

[Juanote]

Me ha costado pero lo he entendido. Si os parece, lo pongo en mis palabras por si alguien le ayuda a entenderlo como yo (sin expresiones tipo "fabricar el propio viento", o "vientos aparentes", que a mí me suenan a magia) :

Independientemente de la dirección del viento real, éste se puede descomponer siempre en dos partes : un viento paralelo a la crujía y otro perpendicular. El paralelo tiene poca importancia aquí (si es de popa le empuja, como máximo hasta la velocidad del viento, y si es de proa le frenará por rozamiento... pero pensemos que apenas hay rozamiento)

Lo interesante es la componente perpendicular del viento, ya que es un viento de través que no cambia por muy rápido que vaya el barco. Así que éste siempre tiene un empuje (con las velas trimadas para ceñir, por supuesto). El límite de la velocidad lo darán los rozamientos de carena, las velas y la deriva del barco, que crea un pequeño viento aparente en contra de nuestro viento de través.

Y como la velocidad la determinan más los rozamientos que el viento, el BOR "solo" duplica su velocidad (de 15 a 30 nudos) cuando el viento se multiplica por 5 (de 2 a 10 nudos)

Después de leerlo, no sé si ha quedado más claro , pero al menos lo he intentado.