Regatas ¿Estamos siempre seguros de quien nos pone la zancadilla?

[Ophiusa]

Originalmente publicado por E-clipSe

Hombre... tres inscritos los tienes ya ¿ no ? ... yo creo que al final seremos unas 10 unidades, como ya he vaticinado en otros lares. ;-); por mi no quedará como ya sabes...

Salu2

Hola, Pedro. Hasta ahora de minis sólo han llegado las preinscripciones del Atlantic Project y Pik.

10 unidades, dices? Cuenta, cuenta...

[Kendwa]

¡Noticias frescas y buenas!

Pues veréis, en nuestra incesante lucha por conseguir que se permita a todos los barcos que cumplan con los requisitos legales en vigor participar en todo tipo de regatas y se elimine la limitación de eslora impuesta arbitrariamente por algunos organizadores de regatas, decidimos escribir una segunda carta, esta vez a la RFEV (la primera carta y sus resultados están descritos en el post #1).


Transcribo los párrafos principales de la carta a la RFEV, que será más breve que si me pongo a explicarlo:

Nuestra embarcación se encuentra adscrita a las condiciones de los veleros de regatas y por tanto no está ni matriculada ni despachada, aunque cuenta con todo el material de seguridad exigido por la legislación para las zonas por las que navega y con los seguros necesarios, tanto para navegación de recreo como de competición. Creemos por tanto que excluir de un evento deportivo a una embarcación que cumpla con todos los requisitos legales para participar en él (categoría de fabricación, material de seguridad, titulación y federación de la tripulación), en función únicamente de su eslora, constituye una discriminación injustificada y un claro perjuicio para la práctica del deporte de la vela.

Entendemos que los organizadores de una regata están en su derecho de imponer cualquier norma o limitación basándose en su exclusivo criterio, por muy arbitrario que éste pueda parecer, pero del mismo modo creemos que las Federaciones de Vela (ya sea la nacional o las autonómicas) deben tener en cuenta dichas limitaciones a la hora de aceptar estas regatas como puntuables para cualquier campeonato. Es evidente, por ejemplo, que una regata destinada a barcos de un solo astillero no puede conseguir la consideración de “puntuable”.

Es por ello que solicitamos formalmente que sean excluidas de cualquier campeonato, ya sea nacional o autonómico, todas aquellas regatas que impongan una eslora mínima a las embarcaciones participantes, dado que este criterio es contrario a la legalidad vigente sobre pruebas náutico-deportivas.

Esperamos que la Real Federación Española de Vela y, en caso de ser necesario, las distintas Federaciones Autonómicas, como garantes del desarrollo y promoción del deporte de la vela, entiendan y asuman la conveniencia de esta decisión.

Pues bien, esta mañana, mientras desayunábamos tranquilamente un café y un croissant, ha sonado el móvil de Pik. Le he oído identificarse con nombre y apellidos ("sí, sí, soy Zutanito de Tal y Tal"), lo que me ha extrañado un poco al principio, pero he pensado que sería una llamada de trabajo, y he seguido con mi croissant. Pik se ha puesto de pie y ha empezado a pasear de un lado a otro (no sé que le pasa a este hombre que no puede parar quieto cuando habla por teléfono ) y conforme iba oyendo sus palabras se me iba atragantando el croissant... "Sí, lo que les pedimos en la carta es que las regatas que lo hagan no puntúen en los campeonatos de la Federación..." "............." "Sí, claro, son normas arbitarias y .... " Yo, cada vez más , le iba haciendo gestos y preguntando sólo con el movimiento de los labios si era alguien de la RFEV, y Pik me miraba distraído mientras me indicaba con gestos que esperara pacientemente, cosa harto difícil para mi persona . Lo último que he escuchado ha sido ya la repanocha: "Bueno, pues muchísimas gracias por todo, usted da instrucciones al Comité, y nosotros escribimos una carta a las Federaciones Autonómicas..." Casi me caigo de la silla, y Pik aumentaba la velocidad de sus paseos hasta los 100 metros en 10 segundos .

Por fin, ha colgado, y me ha podido explicar con pelos y señales la conversación con Gerardo Pombo, el presidente de la RFEV, que ha tenido a bien llamar él mismo para contestarnos, detalle que se agradece profundamente . Básicamente, ha venido a decir que reconoce y comparte las razones de nuestra solicitud, y que hoy mismo iba a dar instrucciones al Comité Técnico de la RFEV para que se excluya la limitación de eslora en todas las regatas del Campeonato de España, y nos ha pedido que remitamos la carta a todas las Federaciones Autonómicas explicando la postura de la RFEV al respecto y haciéndoles la misma solicitud ya que, según nos ha dicho, las distintas Federaciones tienen autonomía en este tipo de decisiones. Así que ya estamos elaborando la carta para las FFAA, a ver si conseguimos unanimidad de criterios en esta cuestión.

En cualquier caso, creemos que éste es un logro importante, hasta ahora no había postura oficial sobre el tema de las esloras, cuando la legislación es muy clara, en el RD 62/2008 no se menciona en ningún momento una limitación de la eslora como condición para la participación en las regatas de altura, y nos guste o no este Decreto en otros muchos aspectos, es la norma por la que se rigen en la actualidad las competiciones de vela, y si a los participantes se nos exige su cumplimiento estricto, qué menos que exigirlo también a los organizadores de regatas... amos, digo yo

Ahora nos queda conseguir que, además, se nos reconozca el derecho a participar en TODAS las regatas de altura, puntuables o no para el Campeonato, pero como cabezonería no nos falta, pues seguiremos dando la murga y contándoos aquí nuestras peripecias

Pues eso, que aquí estamos, más contentos que un perro con un hueso y con ganar de compartir con vosotros las buenas nuevas. Y como el anda hoy más liado con el curro que yo, he sido designada como narradora del evento, lo que hago con gran placer.

Saludos

Pik & kendwa



PD: ¡Aúpa Minis!

[migueltronic]

Si es que lo que no consigáis vosotros.........

SALUD y .

[Ophiusa]

Hola, Kendwa. No había caído que eras la compañera de Pik...con lo cual eras tu con quien estuvimos hablando con Pik en el Salón... tst! como puedes ver esto de las relaciones y parejas nunca lo controlo!

Millones de enhorabuenas con lo que habéis conseguido... que el tiempo no pone a cada uno en su sitio si no le ayudan personas como vosotros. Seguid así!

[Pakito]

Enohorabuena, poco a poco lo vais a conseguir.
Tuvisteis algun problema en la regata del domingo, derepente os vi con un rumbo raro.

un saludo Pakito

[Kendwa]

Originalmente publicado por Ophiusa

Hola, Kendwa. No había caído que eras la compañera de Pik...con lo cual eras tu con quien estuvimos hablando con Pik en el Salón... tst! como puedes ver esto de las relaciones y parejas nunca lo controlo!
Millones de enhorabuenas con lo que habéis conseguido... que el tiempo no pone a cada uno en su sitio si no le ayudan personas como vosotros. Seguid así!

Gracias, es que estamos muy ilusionados con el barquito, nos estamos iniciando en esto de las regatas, y nos está picando el bicho pero a base de bien No sabes cuánto agradecemos vuestro trato y vuestra consideración con los pequeñines , ojalá no fuera necesario todo esto porque todos aplicaran el mismo sentido común que vosotros

Originalmente publicado por Pakito

Enohorabuena, poco a poco lo vais a conseguir.
Tuvisteis algun problema en la regata del domingo, derepente os vi con un rumbo raro.
un saludo Pakito

Teníamos al patrón con un gripazo del ocho, pero teníamos muchas ganas de participar y salimos... hasta que le dio un jamacuco mu malísimo al jefe en plena izada del spi y decidimos retirarnos a forrarlo de paracetamoles y hacerle ingerir un arrocito caldoso de esos que levantan a un muerto



Gracias a todos por vuestro apoyo

kendwa

[Atlantico]

Con un millón de ciudadanos ejemplares como usted otro gallo nos cantaría.
Muchas gracias

[Rik]

Mi enhorabuena, Pik. Nos has demostrado que se puede ser crítico "constructivo", que permite avanzar en el futuro. Todos deberíamos ser así. Dedicamos demasiado tiempo a hablar, o darle a estas teclitas desde nuestro sillón.

Has demostrado que no hay resultados sin acción.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Kendwa

en nuestra incesante lucha por conseguir que se permita a todos los barcos que cumplan con los requisitos legales en vigor participar en todo tipo de regatas y se elimine la limitación de eslora impuesta arbitrariamente por algunos organizadores de regatas

Kendwa, Pik ... solo por curiosidad ...
¿cual es el plan de regatas que teneis previsto para el próximo año ...?

Salud

[PIK]

Perdonadme que suba este post, en realidad lo hago por pura pataleta.

Tras las noticias del 1 de diciembre, y de enviar una solicitud similar a las Federaciones Autonómicas, así como pedir a la Nacional que refleje por escrito lo que nos ha comunicado telefónicamente, la respuesta ha sido.... ¡ninguna! Joer, si yo tratase así a mis clientes hace tiempo que estaría en el paro! La verdad es que hubiésemos preferido que nos mandasen a la m..., al menos una reacción.

Curiosamente, al mismo tiempo que las Federaciones no se dignan responder, la DGMM ha contestado inmediatamente a todas las cuestiones que les hemos planteado!

Pues yo sigo en mis trece. ¿Porqué si se nos ocurre hacer el campeonato nacional de regatas de altura, o el autonómico, no podemos hacerlo si el barco cumple con la legalidad vigente? ¿Porque es "pequeño"? ¿Quien decide lo que es "pequeño"? ¿Ocho, nueve, diez, quince metros? ¿Para qué está la categoría de homologación?

En fin, como digo, este es el recurso de la pataleta, pero entre tanto nos hemos permitido dirigirnos directamente a la ISAF para que nos "ilumine" un poco (por más que busco no encuentro en sus directivas discriminación alguna relativa a esloras, de hecho una de las categorías respecto a los requisitos de elementos de seguridad se refiere a "menos de 8 metros"). Esperamos tener un poco más de suerte que con las "autoridades" deportivas nacionales.

Y de paso me he informado de los que dice el Consejo Superior de Deportes respecto a las Federaciones Deportivas: "Las Federaciones Deportivas tienen encomendado por ley, por tanto, el ejercicio de potestades públicas. No poseen la titularidad de esas potestades, que permanece en la Administración." mmmmmm, ¿Significa que no son "Reinos de Taifas" y que se deben regir también por la legalidad vigente? Interesante.....

Bueno, una vez más pido perdón por permitirme desahogar mi frustración en nuestro bien-amado foro.

[PIK]

DOS FEDERACIONES AUTONOMICAS HAN CONTESTADO DICIENDO QUE SE ADHIEREN A LA DECISION DE LA FEDERACION NACIONAL NO PERMITIENDO LIMITACIONES DE ESLORA EN LAS REGATAS DEL CAMPEONATO AUTONOMICO.

Esto significa que en principio cualquier regata de altura que se celebre que dependa de las Federaciones de Vela no podrá tener limitaciones de eslora si es puntuable (evidentemente siempre que el barco esté habilitado para la navegación requerida por el trayecto):

• FEDERACIÓN DE VELA DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS
• FEDERACION DE VELA DE CASTILLA-LA MANCHA

Bueno, esto se anima.

[Ventarrón]

Hola PIK:

Veo que no pierdes las ganas ...

Dos preguntas:
Tienes matriculado el barco, y despachado para Zona 2, o lo declaras como barco de regatas sin matricular ... ¿?

Te lo pregunto, porque cuando matricule el Banana en Zona 2, no todas las Capitanias (sus Capitanes) opinaban lo mismo ...
Y me han llegado a decir: " ud vaya donde quiera regateando en un barco de 6.50 m. pero yo de ninguna manera le voy a firmar para que se vaya de crucero con su familia a 60 millas ... en eso ..."

¿Como has solucionado el tema seguro ... ¿?

Salud

[PIK]

Originalmente publicado por Ventarrón

Hola PIK:

Veo que no pierdes las ganas ...

Dos preguntas:
Tienes matriculado el barco, y despachado para Zona 2, o lo declaras como barco de regatas sin matricular ... ¿?

Te lo pregunto, porque cuando matricule el Banana en Zona 2, no todas las Capitanias (sus Capitanes) opinaban lo mismo ...
Y me han llegado a decir: " ud vaya donde quiera regateando en un barco de 6.50 m. pero yo de ninguna manera le voy a firmar para que se vaya de crucero con su familia a 60 millas ... en eso ..."

¿Como has solucionado el tema seguro ... ¿?

Salud

Ventarrón, te contesto a tus preguntas:
El barco no está matriculado, fundamentalmente porque si lo hiciese y un día me diese por hacer la mini-transat, estaría fuera de la ley, ya que no puedo despacharlo para más que zona 2. Puestos en contacto con la DGMM, nos comunicaron que es cierto que en este momento no está muy claro quien determina los requisitos de seguridad de los barcos de regatas (minis, TP52, IMOCAS....), pero que pronto estará claro el tema. Probablemente lo dejen en manos de la clase.
Lo que me comentas del Capitán Marítimo me lleva a algunas conversaciones con la DGMM. EL Capitán marítimo es un mero ejecutor de la leyes, y su opinión no es determinante. Si tu barco puede estar legalmente en zona 2, lo que opine sobre si le parece bien o mal que lleves a tu familia no viene al caso. Evidentemente si el barco es de regatas y no matriculado (como es mi caso) solo puede utilizarse en los supuestos contemplados por la ley. En mi caso todo el mundo que sube al barco está federado y cada salida es un entrenamiento. Si no )o sea, si se matricula y despacha) no le queda más remedio que cumplir la ley.
En caso de que el Capitán Marítimo quiera imponer algún criterio propio, la solución es muy simple: carta a la DGMM y te aseguro que ellos aplicarán las normas vigentes.
El seguro: tengo el barco asegurado con AXA mediante Sergio Ponce, para uso particular (entrenamientos y traslados) y en regatas, a todo riesgo, hasta 200 millas de la costa en el territorio de la UE.

El punto fundamental de esta lucha es eliminar de la mente el que la seguridad está relacionada con la eslora. No es así, la seguridad está relacionada con la categoría de fabricación, quieran o no, y ese es el criterio de la ISAF y de la DGMM. Hoy me decía un organizador de regatas: es que no quiero que el barco X (que además de antiguo es pequeño) pueda participar. La respuesta es simple: no podrá porque no está habilitado para navegar a la distancia de la costa que la regata de la que hablábamos requiere. Y eso no tiene que ver con su eslora.

[Juanitu]

¡ PEQUEÑITOS PERO MATONES !
¡ BIEN HECHO !

[Ventarrón]

Originalmente publicado por PIK

El barco no está matriculado, fundamentalmente porque si lo hiciese y un día me diese por hacer la mini-transat, estaría fuera de la ley, ya que no puedo despacharlo para más que zona 2.

No creo que a los franceses le importe que lo tengas matriculado en Zona 2 en España, para hacer la Mini transat. En Francia no significa nada ...

Originalmente publicado por PIK

Puestos en contacto con la DGMM, nos comunicaron que es cierto que en este momento no está muy claro quien determina los requisitos de seguridad de los barcos de regatas (minis, TP52, IMOCAS....), pero que pronto estará claro el tema. Probablemente lo dejen en manos de la clase.

Esta bien, las clases suele ser mucho mas exigente que la DGMM.

No se si en el caso del Zero es igual, pero el Banana, un POGO 1, tenia certificado de construcción: hasta F8 de viento y 3 m. de ola ... (lo pone en el libro del usuario)
El Zero ... construido aquí, ¿tiene certificado CEE Clase A? O como la MINI transat sale de Francia esto no importa ... ¿?

Creo que esto habrá que seguirlo por privado ... porque no es muy inteligente seguir con estas cosas por aquí.
Lo mismo hay que dejar de mover tanto el tema ... no vaya a ser que el iluminado de turno lo use como argumento para justificar la limitación ...

Salud

[PIK]

Originalmente publicado por Ventarrón

No creo que a los franceses le importe que lo tengas matriculado en Zona 2 en España, para hacer la Mini transat. En Francia no significa nada ...

A los franceses no pero quizá a mi seguro sí (aunque de cualquier forma habría que hacer una extensión). Por otra parte se da una situación curiosa: la Classe Mini exije que el barco esté de acuerdo con la legislación de su país. No matriculado lo estoy, pero en zona 2 no lo estaría e igual si gano luego lo recurren

Originalmente publicado por Ventarrón

Esta bien, las clases suele ser mucho mas exigente que la DGMM.

No se si en el caso del Zero es igual, pero el Banana, un POGO 1, tenia certificado de construcción: hasta F8 de viento y 3 m. de ola ... (lo pone en el libro del usuario)
El Zero ... construido aquí, ¿tiene certificado CEE Clase A? O como la MINI transat sale de Francia esto no importa ... ¿?

Creo que esto habrá que seguirlo por privado ... porque no es muy inteligente seguir con estas cosas por aquí.
Lo mismo hay que dejar de mover tanto el tema ... no vaya a ser que el iluminado de turno lo use como argumento para justificar la limitación ...

Salud

Más que exigentes suelen ser normas más coherentes, o más adaptadas al barco en particular (por ejemplo, la balsa debe pderse sacar con una mano en 15 segundos incluso con el barco invertido. Parece una premisa lógica).
El Zero, como todos los Minis, tiene homologación CE tipo B (el Pogo 1 y 2 también). Con eso y el material exigido ninguna capitanía te puede negar zona 2 si lo quieres despachar. No tiene homologación A por peso y Stix (Dios mío, no quería decirlo ). Para la ISAF, un Mini podría competir en regatas categoría 1 en adelante. Las 0, que son para condiciones extremas (por ejemplo cerca de la Atlántida) no podría. Cualquier regata trasatlántica es mínimo categoría 1. La Fastnet es 2.

Te contesto por aquí porque justamente lo que quiero es dejar todo bien claro. Insisto, según la ley no hay limitación posible (no solo a los Minis, sino tampoco a otros barcos que tuviesen la homologación necesaria).

[Nick]

Originalmente publicado por PIK

EL Capitán marítimo es un mero ejecutor de la leyes, y su opinión no es determinante.

NO COMMENT


Sigue dando caña!!!!

[PIK]

Originalmente publicado por Nick

NO COMMENT


Sigue dando caña!!!!

Nick, son palabras textuales de al DGMM en Madrid. Si en algún momento consideras que el CM no actúa de acuerdo con la normativa, te mando la dirección a la cual tienes que reclamar. Tienen la firme voluntad de que se unifiquen criterios.
¿La federación Asturiana es la tuya no? Pues es la primera que ha contestado

[rocky]

PIK, dales caña que es lo que les hace falta.
Ya nos maltratan suficiente con el rating, si es que te dejan medirlo sin caparte el barco.
Un saludo, sigue así que a esta invito yo

[PIK]

Respuesta ejemplar de la Federación Catalana de Vela, de la que reproduzco un fragmento:

"Ahora bien cuando se trata de Campeonatos de Catalunya , han de cumplir con el Reglamento del Campeonato de Catalunya 2010.
Tenemos 3 Campeonatos de Catalunya , el propio Campeonato que se navega en flota con recorridos tècnicos i recorridos costeros , el Campeonato de Solitarios i a Dos ,y el Campeonato de Altura . Pues bien para los tres Campeonatos los Barcos admitidos son los contemplados en el articulo 207 del Reglamento técnico de Cruceros 2010 , es decir barcos con certificado RI de las Clases 0 a 5 . Es decir que la organizacion de cualquier prueba puntuable para cualquiera de los Campeonatos de Catalunya de Cruceros 2010 está obligada a aceptar la inscripcion de cualquier barco que presente un certificado de medicion RI VERIFICADO del año 2010 i que cumpla con el resto de reglamentaciones administrativas y de seguridad y al final clasificarlo en la clase que le corresponda .No hay minimos en cuanto a barcos inscritos , es decir que si es necesario corre solo en su clase ."

Esto se llama aplicar la legislación vigente.

Ya tenemos tres !!

• FEDERACIÓN DE VELA DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS
• FEDERACION DE VELA DE CASTILLA-LA MANCHA
• FEDERACION CATALANA DE VELA

[rocky]

PIK, una pregunta, ¿ como se consigue un certificado RI verificado con un botalón orientable?
Por lo menos en ORC el botalón orientable se considera como no permitido y por consiguiente cualquier elemento del barco que se encuentre fuera del reglamento de medición, no puede llevarse a bordo. Por lo tanto adios a los asimétricos y a la potencia en portantes.
Haber si me puedes aclarar algo
Unas birras

[PIK]

Originalmente publicado por rocky

PIK, una pregunta, ¿ como se consigue un certificado RI verificado con un botalón orientable?
Por lo menos en ORC el botalón orientable se considera como no permitido y por consiguiente cualquier elemento del barco que se encuentre fuera del reglamento de medición, no puede llevarse a bordo. Por lo tanto adios a los asimétricos y a la potencia en portantes.
Haber si me puedes aclarar algo
Unas birras

Tenemos el RI estimado, porque así en las regatas del Club no nos deprimimos tanto (en real, en compensado es una locura) pero el cofrade Kabuto tiene el mismo barco y lo tiene medido, por tanto se acepta el botalón.
No se si a lo mejor no se considera orientable, porque el botalón del Mini más que orientable lo que es es plegable (a ver quien amarra con un botalón que mide más de un tercio de la eslora).
Evidentemente si te dejas los spis mejor salir con una barca a remos.

[tarkus]

" Un barco va donde va su capitán "