Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[guillermogefaell]

Cede,
Ya estoy de vuelta pero más "liao" que un habano. Voy a ir posteando poco a poco algunas cosas sobre el interesante número "S"

Para empezar quiero decir que es una idea original de Peter Brooks, un consultor de negocios, en 1998. Eric Sponberg, un arquitecto naval, buen amigo mío y excelente contribuyente en los foros de Boatdesign.net ha desarrollado un excelente trabajo sobre él y ha colgado la información en aquellos foros. Mis respetos.

Podéis encontrar el post, con sus gráficos anexos, en:
http://www.boatdesign.net/forums/boa...tml#post344594

En subsiguientes entradas en ese hilo de boatdesign.net hay varios comentarios sobre el tema. En general os recomiendo que os leais el hilo completo, que es de los mejores que hay en los foros de Boatdesign y del que me he enterado tarde.

El número S es un índice, una especie de rating, que, en una escala del 1 al 10, nos da una idea sobre las prestaciones esperables de un velero, relacionando sus coeficientes de Área Vélica / Desplazamiento (SAD) y Desplazamiento / Eslora (DLR)

Espero encontar tiempo para traducirlo, para una más fácil comprensión de este extraordinario y útil número por parte de los que tengan dificultades con el idioma de Shakespeare.

De momento he aquí la clasificación que hace Eric en función del número S:

· "Caldero": S = 1 a 2
· Crucero: S = 2 a 3
· Crucero-regata: S = 3 a 5
· Regatero puro: S = 5 a 10

Los que os animéis podéis ir calculando el número S de vuestro barco y ver donde se ubica en el ranking.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede,
Ya estoy de vuelta pero más "liao" que un habano. Voy a ir posteando poco a poco algunas cosas sobre el interesante número "S"

Para empezar quiero decir que es una idea original de Peter Brooks, un consultor de negocios, en 1998. Eric Sponberg, un arquitecto naval, buen amigo mío y excelente contribuyente en los foros de Boatdesign.net ha desarrollado un excelente trabajo sobre él y ha colgado la información en aquellos foros. Mis respetos.

Podéis encontrar el post, con sus gráficos anexos, en:
http://www.boatdesign.net/forums/boa...tml#post344594

En subsiguientes entradas en ese hilo de boatdesign.net hay varios comentarios sobre el tema. En general os recomiendo que os leais el hilo completo, que es de los mejores que hay en los foros de Boatdesign y del que me he enterado tarde.

El número S es un índice, una especie de rating, que, en una escala del 1 al 10, nos da una idea sobre las prestaciones esperables de un velero, relacionando sus coeficientes de Área Vélica / Desplazamiento (SAD) y Desplazamiento / Eslora (DLR)

Espero encontar tiempo para traducirlo, para una más fácil comprensión de este extraordinario y útil número por parte de los que tengan dificultades con el idioma de Shakespeare.

De momento he aquí la clasificación que hace Eric en función del número S:

· "Caldero": S = 1 a 2
· Crucero: S = 2 a 3
· Crucero-regata: S = 3 a 5
· Regatero puro: S = 5 a 10

Los que os animéis podéis ir calculando el número S de vuestro barco y ver donde se ubica en el ranking.

Saludos.

Y nos podrias poner la formula en excel para calcularlo? Tengo una base de datos que sin calcular el numero S asigna segun la proporcion velica la categoria que me dices..lo de Caldera es muy gracioso

[Capitan Sardina]

Simplemente queria ratificar el comentario de Gillermo acerca de Eric Sponberg.
Eric es el disenyador de los palos sin jarcia de los Freedoms como el mio. Estos palos (y los barcos) gozan de excelente reputacion. Con mas de 30 anyos, los unicos casos que se de problemas se devian a relampagos o roze con la cadena de fondeo.

Recientemente contacte a Eric para una consulta respecto a la ubicaion de agujeros en el palo para pasar cabes de antena etc. Me contesto rapida y eficazmente. Cuando le pregunte si le debia algo por la consulta respondio: "Si te pasas por Jacksonville (creo que era Jacksonville) me invitas a una cerveza". Asi da gusto.

Brindo por Eric, Gillermo, Cedemont y los participantes de este hilo.

Cheers,

alex

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede,
Ya estoy de vuelta pero más "liao" que un habano. Voy a ir posteando poco a poco algunas cosas sobre el interesante número "S"

Para empezar quiero decir que es una idea original de Peter Brooks, un consultor de negocios, en 1998. Eric Sponberg, un arquitecto naval, buen amigo mío y excelente contribuyente en los foros de Boatdesign.net ha desarrollado un excelente trabajo sobre él y ha colgado la información en aquellos foros. Mis respetos.

Podéis encontrar el post, con sus gráficos anexos, en:
http://www.boatdesign.net/forums/boa...tml#post344594


.

[guillermogefaell]

A ver si la semana que viene me desocupo un poco y puedo trabajar un rato en el tema de la hoja excel, para subirla aquí.

Lo del "Caldero" es una expresión jocosa que usaba a menudo mi padre para caracterizar los veleros muy pesados, voluminosos y con poco trapo. Bien, tengo que decir que mi viejo Marie, con una relación SA/D de alrededor de 8 se podría considerar un "caldero", aunque me duele hablar en esos términos de mi amor salado. Y sin embargo tiene un estupendo STIX debido a su gran desplazamiento, alto francobordo y poca superficie vélica.

Así que ya veis (una vez más) que el STIX no lo es todo. De hecho puede no significar nada real en términos prácticos de la seguridad de un barco, ya que, por ejemplo, tener la capacidad de escapar de una costa a sotavento con viento duro, puede ser vital. Y mi amado Marie, si se queda sin motor, no es capaz. El STIX solo nos habla de la seguridad desde el punto de vista de la estabilidad. Nada más.

Por supuesto que es deseable que un velero tenga un STIX alto para su eslora, pero también lo es (y tal vez más importante) que sea ágil y capaz de remontar eficazmente el viento. Y que esté sólidamente construido. No se puede juzgar un barco solo en función de un parámetro, como ya he dicho varias veces.

Realmente el número S es útil porque tiene la simpleza de reflejar en una única cifra las esperables prestaciones a vela, aunque eso también lo podemos intuir con los coeficientes SAD y DLR, como se ha hecho siempre. En cualquier caso, la conjunción del STIX con el número S, ya nos puede dar, con un vistazo a solo dos números, una mejor idea de lo que podemos esperar del comportamiento en la mar de un velero.

Siempre ha habido este tipo de intentos de reflejar de la forma más simple posible lo que se puede esperar de un velero. Incluso en su momento yo mismo traté de hacer mi propia categorización (http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/label.htm), que incluye también las prestaciones a a motor, aunque reconozco que es algo más complicadilla.

Saludos.

[Cedemont]

Esto que comentas, Guillermo, es muy importante, porque se necesitan barcos que aguanten efectivamente el mal tiempo pero que:

Sean capaces de escapar de las profundas bajas si la situacion lo requiriera

Y ahi,no valen los cascos en V profunda, sino los planos y anchos para correr como un demonio. Como una cofrade dijo, el Anita Orkam, en el ya famoso video corre un tremendo temporal, pero sin el trapo adecuado, la consecuencia, va dando guiñadas con el riesgo de que una ola le golpee. Esa misma situacion en un diseño moderno, veriamos el mismo video pero aun velero mucho mas rapido, escapando de la baja.

Mi opinion personal, es que, no basta solo con un buen STIX, el velero debe tener un gran "performance" y ser rapido. Voy a poner ejemplos de los que digo, es decir veleros con buen STIX y rapidos para escapar de los frentes ciclonicos o no:

Los X-Yatchs,casi todos, aunque el que mas me gusta es el IMX 40 y el X-50

Los J, todos los modelos

Los Grand Soleil, sobre todo los de esloras medianas

Los Beneteau,el 345, el 405,el 393, el 473, el 47.7,el First 45 y el 50

Los Jeanneau, el 49 DS y el 54 DS

Los Dehler medianos, de 34-39 pies

Nordicos: HR, Malö,Najad, Nauticat..los de gran eslora (>50 pies)

Cualquier Swan

Es posible que me olvide de algun astillero, pero he puesto los que todo el mundo conoce..y repito, estan los de alto STIX que ademas combinan el que son veloces.

Se me ha quedado alguno en el tintero?

Pasaoslo bien..

[cocotero]

Originalmente publicado por Cedemont

Se me ha quedado alguno en el tintero?

Pasaoslo bien..

¿De Hunter tienes datos?

[Cedemont]

Originalmente publicado por cocotero

¿De Hunter tienes datos?

No tengo nada mas que los Hunter pequeños, pero, te dire que los Hunter se han caraterizado siempre por ser muy comodos por dentro, pero con poco andar. Si me pusieras plano lateral,curvas, AVS y de mas de tu barco quizas podriamos hacer algo aproximado, que te parece..dime

[daniel20091519]

Apreciado Cedemont:

En primer lugar, felicitarte por tu hilo.

¿Que opinas del dufour 31?

Gracias

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Esto que comentas, Guillermo, es muy importante, porque se necesitan barcos que aguanten efectivamente el mal tiempo pero que:

Sean capaces de escapar de las profundas bajas si la situacion lo requiriera

Y ahi,no valen los cascos en V profunda, sino los planos y anchos para correr como un demonio. Como una cofrade dijo, el Anita Orkam, en el ya famoso video corre un tremendo temporal, pero sin el trapo adecuado, la consecuencia, va dando guiñadas con el riesgo de que una ola le golpee. Esa misma situacion en un diseño moderno, veriamos el mismo video pero aun velero mucho mas rapido, escapando de la baja.

Mi opinion personal, es que, no basta solo con un buen STIX, el velero debe tener un gran "performance" y ser rapido. Voy a poner ejemplos de los que digo, es decir veleros con buen STIX y rapidos para escapar de los frentes ciclonicos o no:

Los X-Yatchs,casi todos, aunque el que mas me gusta es el IMX 40 y el X-50

Los J, todos los modelos

Los Grand Soleil, sobre todo los de esloras medianas

Los Beneteau,el 345, el 405,el 393, el 473, el 47.7,el First 45 y el 50

Los Jeanneau, el 49 DS y el 54 DS

Los Dehler medianos, de 34-39 pies

Nordicos: HR, Malö,Najad, Nauticat..los de gran eslora (>50 pies)

Cualquier Swan

Es posible que me olvide de algun astillero, pero he puesto los que todo el mundo conoce..y repito, estan los de alto STIX que ademas combinan el que son veloces.

Se me ha quedado alguno en el tintero?

Pasaoslo bien..

Gran currada la de este hilo .
De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero
El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
Birras a mi cuenta.

[Cedemont]

Originalmente publicado por galerna

Gran currada la de este hilo .
De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero
El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
Birras a mi cuenta.

El Contessa 32 es un seguro contra el mal tiempo que ha sido probado a lo largo y ancho del globo.

Mira este link: http://www.bigoceans.com/video/, observa todos los videos desde el principio, es un Contessa 26, y se ha hecho desde Holanda hasta Australia, Atlantico y Pacifico incluidos