Travesías Flotilla Algarve. Verano 2010

[danilo]

Buen día,

en todo viaje de placer, congreso(actividades paralelas) y menú se ofertan dos alternativas a elegir y cada uno elige la que más le guste, aquí debe de pasar exactamente lo mismo, no podemos vetar a alguien que desea hacer algo porque a los demás no le apetezca, me sentiría francamente mal haceros comer un bocata por cojones cuando quereis comeros un bacalau con una buena copa de vino.
Este viaje no debe ser un acuartelamiento en donde todos comen a rancho, ni obedecen ordenes de superior Alguno, este viaje debe ser en comuna pero con libertad de acción, con alternativas.
Incluso no deben de haber sólo dos alternativas sino unas cuantas, se me ocurre una tercera alternativa:

Si algún tractorista se presta y desea subir a ver Sanlucar por el Rio, podemos ascenderlo en su tractor que irá más rápido que cuatro veleros dispersos.

El cálculo de horarios y millas está hecho para evidenciar en público que es posible subir y bajar el rio con unos margenes de horario amplio, la velocidad crucero es de 3'5 nudos cualquier barquillo los coge de sobra.
Sabiendo quienes somos los que vamos a subir el rio y los que se quedan en el hotel ya veremos la forma más facil y eficaz de fondear en Sanlucar.(no hace falta sacar todos los chinchorros) y nos apretaremos lo máximo posible para cumplir horarios.

Me parece un tanto egoista la postura de decir que como yo ya lo he visto voy a ver si los demás me evitan subir otra vez, busquemos algo atractivo y plácido para que todos lo cumplan o quieran, y asi evito subir otra vez. Creo que esa no es la postura.
La postura sería voy a ayudar a los cofrades para que se lo pasen bien, que vean sus deseos cumplidos y ante todo ellos y luego yo, siempre con multiples alternativas.

Y no olvidaros que nunca me he opuesto al tema Hotel y piscina, ni tampoco he puesto impedimento alguno, porque no lo hay.

[Sahel]

Originalmente publicado por danilo

Me parece un tanto egoista la postura de decir que como yo ya lo he visto voy a ver si los demás me evitan subir otra vez, busquemos algo atractivo y plácido para que todos lo cumplan o quieran, y asi evito subir otra vez. Creo que esa no es la postura.

No se que es lo que pasa que cada vez que abro la boca se me malinterpreta. Creo que desde el principio en todas mis intervenciones he hablado con educación y tratando de ser lo mas ecuánime posible. Intento ser amable y lo único que pido es que se hablen las cosas. Por otra parte manifiesto mis opiniones en público y se me censuran, tergiversandose mis intervenciones.
Lo repito una vez mas: NO HE DICHO ESO.
Si lo leéis con detenimiento vereis que digo textualmente: ... "Por lo tanto mi decisión esta influenciada por esto y reconozco que los que no lo conoceis teneis ganas y debeis conocerlo"
Por favor leed el mensaje mio anterior.
Voy a tener que terminar por no opinar mas o tener que tomar la decisión de dejar todo esto.
Lo sentiría porque se que en la flotilla hay gente muy competente con la que me gustaría pasar unos días pero la verdad se me esta haciendo todo esto un poquito difícil.
Un saludo a todos.

[danilo]

Yo también ofrezco mi opinon y nunca he mal interpretado tus palabras además ni te he citado ni nada.

* Le agradecí a Lordrake sus consejos ( supesto primer episodio), fui el primero y luego opiné sobre su idoneidad y tu comentario.
* has pedido información sobre Vilamoura (supuesto segundo episodio) y se te ha dado y he opinado.
* está abierto un debate sobre el guadiana(supuesto tercer episodio), que nos es tu día, pero es bueno aportar y se ha respondido con decoro y sin señalar a nadie.
ahora si me tengo que dirigir a ti ¿te gusta la idea de las alternativas?, ¿ves posible la división de la flota?, ¿ te parece bien los horarios y la posibilidad de subir en tractor?
No me hagas parecer el malo y pongas a otros como buenos por favor.
NADIE PERSIGUE A NADIE AÚN, eso lo dejamos para seguir la estela en el mar.

Si lo leéis con detenimiento vereis que digo textualmente: ... "Por lo tanto mi decisión esta influenciada por esto y reconozco que los que no lo conoceis teneis ganas y debeis conocerlo"
solo digo que debe de prevalecer el debeis conocerlo por ya lo conozco,
el ya lo conozco nos debe de servir para ayudarnos a conocerlo mejor no para otra cosa, debemos de buscar las soluciones que satisfagan a todos,
NO podemos admitir la idea de SCAMPOLO
¡¡¡¡ YO ME SACRIFICO POR VOSOTROS, NOOOOO!!!!
Si se puede, y ahora creo que podemos, se buscan soluciones.

[scampolo]

[quote=danilo;778129],
NO podemos admitir la idea de SCAMPOLO
¡¡¡¡ YO ME SACRIFICO POR VOSOTROS, NOOOOO!!!!
.[/quote
?¿Donde he puesto estas historias de sacrificios?
Por qué no se puede admitir una idea mía?
Solo podemos admitir las tuyas?
Por un lado siento el cipote que se está armando por una "propuesta" sin imposiciones ni sacrificios de nadie,pero me gustaría se me aclarasen estas cosas.

Me gustaría pasar todo el hilo a un tercero ajeno a toda la historia y le preguntaramos :
Oye ¿Aquí quien impone más y se sacriifica menos? Desde luego desconozco la respuesta pero es seguro que yo (y creo que es de las primeras veces que uso este pronombre )no era

[danilo]

trankilos que no me voy a desmadrar, y seguiré con el horizonte puesto en dar alternativas, para no imponer nada.
y que sepais que mis atribuciones están en vuestras manos, sólo hace falta una Invitación y saldré por la puerta por la que entré.

Deciamos que podía haber dos actividades a realizar
y la lista es esta para apuntarse a una u a otra

SUBIDA a Sanlucar
Danilo


HOTEL piscina y almuerzo

[yoyete]

Originalmente publicado por danilo

trankilos que no me voy a desmadrar, y seguiré con el horizonte puesto en dar alternativas, para no imponer nada.
y que sepais que mis atribuciones están en vuestras manos, sólo hace falta una Invitación y saldré por la puerta por la que entré.

Deciamos que podía haber dos actividades a realizar
y la lista es esta para apuntarse a una u a otra

SUBIDA a Sanlucar
Danilo


HOTEL piscina y almuerzo

Yo no me apunto a ninguna, prefiero no mostrar preferencia para que no os veais coartados a pedirme que os suba en el tractor en caso que se opte por esa opción.

Otra cuestión, en el derrotero se hace referencia en la etapa 2 a la posibilidad de subir hasta Sanlucar en vez de quedarnos en Foz. Dado lo largos que son los días de verano quizás no sea muy descabellado y nos quitamos el problema. Al día siguiente bajando, podemos parar para comer en Foz si merece la pena o en Guerreiro, donde decidamos.

Enga! aspirarrrrr......

.....expirarrrrrrr

Saludos y

[danilo]

Ya tenemos otra cuarta opción,volver a los origenes Mazagón=> Sanlucar 45 millas a , el que diga la quinta se lleva premio,

[Martuno]

Originalmente publicado por sahel

No se que es lo que pasa que cada vez que abro la boca se me malinterpreta. Creo que desde el principio en todas mis intervenciones he hablado con educación y tratando de ser lo mas ecuánime posible. Intento ser amable y lo único que pido es que se hablen las cosas. Por otra parte manifiesto mis opiniones en público y se me censuran, tergiversandose mis intervenciones.
Lo repito una vez mas: NO HE DICHO ESO.
Si lo leéis con detenimiento vereis que digo textualmente: ... "Por lo tanto mi decisión esta influenciada por esto y reconozco que los que no lo conoceis teneis ganas y debeis conocerlo"
Por favor leed el mensaje mio anterior.
Voy a tener que terminar por no opinar mas o tener que tomar la decisión de dejar todo esto.
Lo sentiría porque se que en la flotilla hay gente muy competente con la que me gustaría pasar unos días pero la verdad se me esta haciendo todo esto un poquito difícil.
Un saludo a todos.

por favor sigue opinando en libertad y por supuesto no dejes nada,nos quedan muchos y buenos ratos que pasar juntos,ayudarnos y salir de fregaos,con el espiritu de solidaridad de los amantes de la mar y de esta taberna.
que no se han sacado las navajas,cargadas las escopetas ni desenvainadas las espadas curvas.
tolerancia cuando alguien le de cierto matiz a alguna cosa,pensad que la comunicacion es muy muy dificil y a veces no se interpretan bien las cosas.
levanto un barril de ron para que del sano debate elijamos la mejor opcion para todos con la mayor alegria, vamos a pasarlo bien,a compartir,a que esta flotilla deje un reguero de amigos y recuerdos inolvidables.
por todos,saludos

[Martuno]

conoceis el sencillo metodo de colocar en un papel con raya al medio ventajas e inconvenientes y ver que pesa mas?el intelecto y el corazon dictan para cada uno,y la suma de muchos unos la mejor opcion.
y ahora a clarificar:
subida a sanlucar
piscina
tractor y ambas
division de flotilla ????????? no se pue dejar para el 10 y se toma la decision mirandonos la carita?
al fin esto no incide mas que en el desarrollo der dia.
Que no quiero crea polemica,na mas ca yuda pa que la resultante de las fuerzas sea la adecua en magnitud,direccion y sentido.
abrazos

[danilo]

Bueno esperemos a los tractoristas y a la opinión de los demás miembros.

seguimos con el debate que ya está perfilado y el día 10 nos dedicamos a otras cosas Martuno.

[yoyete]

Tanta lluvia nos esta afectando... yo estoy que muerdo

Venga hombre! que no pasa nada! Doy mi opinión:

Estamos organizando un plan de vacaciones complejo y con muchos flecos, y aunque el objetivo básico es compartido cada uno tiene su propio concepto y por tanto perfilaría los detalles de forma distinta. El foro nos permite hacer lo que hace algunos años sería imposible, que nos coordinemos y gestemos algo así entre personas alejadas geográficamente, pero tiene sus limitaciones. Expresarnos a través de este medio no permite fluidez y además elimina los matices que damos en una conversación en persona, por lo que la posibilidad de malinterpretaciones aumenta enormemente. Debemos ser conscientes de ello y leer con "manga ancha" y siempre teniendo "cero dudas" de que nadie expresa ideas con intención de imponer, crear malestar, pisar, criticar ni nada por el estilo.

Respecto a lo del tema Guadiana, entiendo las dos posturas, yo no lo he subido y tengo claro que quiero hacerlo hasta Sanlucar, pero llevo niños y tengo que pensar el ellos, y en mi almiranta y en mi mismo, que planteamos muchas horas de navegación y poco "estiricar" las piernas. Como yo estoy cerca es probable que lo suba en julio, por lo que ya no tendría la necesidad de hacerlo hasta Sanlucar con la flotilla, pero claro, los que estais más lejos no podeis hacer eso, así que de entrada tampoco me parece descabellado lo de dividir la flota, así todos contentos. Por otro lado, yo llevo tractor, y mi disposición es absoluta si logísticamente fuese recomendable, a subir, por lo que se puede plantear dejar los barcos en el hotel y que los tractores subamos en excursión con las personas que quieran conocer el rio hasta Sanlucar, dejando en la piscina a los niños y a todo el que prefiera descansar un poco de tanto barco. Sería cuestión de hacer un censo de tractores, que yo aun no tengo claro si soy el único (bueno, y el de Choquero si finalmente viene) y tantear la disposición del patrón, que también sería lícito que no quisiera subir. Apuntar que mi tractor es eso, un tractor, 8-10 nudos de crucero, no más, pero pienso que es suficiente para lo que se propone. Bueno, abiertas las alternativas si creo que es éste un tema para debatir. Pero sosegadamente eh!

Sahel, te queremos hombre, no nos avandones ni lo pienses por un momento de "tormenta". A ver si hablo con Maldonado para que nos devuelva el anticiclón de las azores.

Ala, saludos y

[danilo]

Yoyete, gracias por tu reflexión y sobretodo por el ofrecimiento a todo.
Ante tu duda te explico que eres el único tractorista que nos acompaña en toda la travesía, Choquero sólo sube el guadiana y pasa la noche de Foz de odeleite con nosotros, Hareman es otro tractorista que está pendiente de decirnos algo.

Empecemos pues unos sondeos más firmes sobre el tema,No es para elegir una u otra opción es para apuntarse a una u otra actividad, las dos cosas se van a intentar hacer:

SUBIDA a Sanlucar
Danilo


HOTEL piscina y almuerzo














P.D. sahel te ruego no te desmoralices que a mi estas cosas también me afectan y momentaneamente tiro la toalla. Vamos a seguir, vale? Ya le dije a Scampolo que el Guadiana era lo más complicado.

[LORDRAKE]

Ya que he intentado ayudaros con mis consejos me vais a permitir que intervenga para este tema, con el unico animo de ser justo.
SAHEL: si te sirve de referencia, desde fuera se ve perfectamente claro lo que quieres decir, no se ve en tus palabras una postura egoista, todo lo contrario. En todo caso, esa dura palabra no es aplicable precisamente a ti.
Es una pena con el buen ambiente que teniais, ese tipo de afirmaciones al final llevan a no integrar en el grupo a personas que con criterio expresan correctamente sus puntos de vistas.
Para que un evento de esta naturaleza sea satisfactorio para todos se han de cuidar las formas y ser tolerantes de verdad.
Por favor que volver al buen rollo.
Brindo por ello!!

LORDRAKE