32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

[Taranta]

Originalmente publicado por Lanzarote

Lo siento, no estoy deacuerdo. El aparente es un viento suma de los vectores del viento real y el viento que genera la embarcación con su velocidad y por tanto, para desventar a otro barco has de desventarlo según el real no según el aparente.
Un saludo, Alex

Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.




No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

Moraleja:
Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

No sé si he sido claro.

Tampoco sé si se ve el dibujo.

Que alguien diga algo.

[rom]

Si se vé el dibujo Taranta.

Ahora voy a ver si entiendo todo lo que explicas sin que se me descoyunte la neurona...

Muchas gracias.

[Trotamar]

Pues yo no veo nada.

Rom lo del cava no creo que sea con ningún tipo de intención. Será el champagne que les regalen, que les patrocine o que guste al que lo compró.

[kaia]

Originalmente publicado por Taranta

Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.




No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

Moraleja:
Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

No sé si he sido claro.

Tampoco sé si se ve el dibujo.

Que alguien diga algo.

Gracias Pepe por la explicación , hay parámetros en la dinámica de fluidos que las entiendo y aplico en la práctica, pero teóricamente no las comprendo muy bien,
Saludos

[rom]

Originalmente publicado por Taranta

...Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.




No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

....

Jo, con lo fácil que es poner las velas y ... a disfrutar. Tais locos estos regateros!!!

A ver, entiendo que quieres decir que en el caso que has dibujado, el barco que quiere desventar tiene que calcular el tiempo que tardará en recibir el viento sucio el barco de sotavento y por tanto precisa ponerse por delante del barco de sotavento para que así sea. Cuanto más viento haga más por delante se ha de poner.
El barco de sotavento, si vé que el otro realmente lo va a planchar para evitarlo tendría que trasluchar ¿es así?

Pues yo oí un día a los comentaristas decir que en las empopadas si no había un margen de mínimo unos 80 metros entre ellos (un día que los NZ nos llevaban más de 100) no les afectábamos.
Quizás se referían en popa cerrada...

[Taranta]

Originalmente publicado por rom

Jo, con lo fácil que es poner las velas y ... a disfrutar. Tais locos estos regateros!!!

A ver, entiendo que quieres decir que en el caso que has dibujado, el barco que quiere desventar tiene que calcular el tiempo que tardará en recibir el viento sucio el barco de sotavento y por tanto precisa ponerse por delante del barco de sotavento para que así sea. Cuanto más viento haga más por delante se ha de poner.
El barco de sotavento, si vé que el otro realmente lo va a planchar para evitarlo tendría que trasluchar ¿es así?

Pues yo oí un día a los comentaristas decir que en las empopadas si no había un margen de mínimo unos 80 metros entre ellos (un día que los NZ nos llevaban más de 100) no les afectábamos.
Quizás se referían en popa cerrada...

Lo más fácil es tratar de ver el windex del otro barco. Cuando te apunta a tí es que le estás desventando.
En efecto, si te plancha un barco en rumbo de aleta, lo suyo es trasluchar para librarse.
En cuanto al viento, si el real es más fuerte, el aparente se va más a popa y por lo tanto no hace falta orzar tanto para planchar al contrario.
En cuanto a la distancia, el desvente se va diluyendo con la distancia y a partir de un punto es despreciable. El cono de desvente se hace más pequeño cuanto más hacia su punta, por lo que llega un punto en que es inutil intentar desventar.

En ceñida hay dos tipos de desvente. Uno es el cono de aire turbulento que se extiende hacia sotavento (el más conocido) y otro es una zona que se extiende hacia popa y un poco hacia barlovento, que no es necesariamente aire turbulento, pero que sí es aire desviado que joroba el ángulo de ceñida del barco que atraviesa esa zona. Por eso es una opción táctica el colocarse a proa y a sotavento de otro barco para hacerle caer y venir a nuestra popa. Se lo hicieron a los kiwis en la boya de barlovento el otro día y se me saltaban las lágrimas.
Bueno, ya está bien de rollo, que hay que irse a dormir y estar atento mañana a la tercera victoria sobre los kiwis de la naranja mecánica.
Buen viento,

[rom]

Originalmente publicado por Taranta

Lo más fácil es tratar de ver el windex del otro barco. Cuando te apunta a tí es que le estás desventando.
En efecto, si te plancha un barco en rumbo de aleta, lo suyo es trasluchar para librarse.
En cuanto al viento, si el real es más fuerte, el aparente se va más a popa y por lo tanto no hace falta orzar tanto para planchar al contrario.
En cuanto a la distancia, el desvente se va diluyendo con la distancia y a partir de un punto es despreciable. El cono de desvente se hace más pequeño cuanto más hacia su punta, por lo que llega un punto en que es inutil intentar desventar.

En ceñida hay dos tipos de desvente. Uno es el cono de aire turbulento que se extiende hacia sotavento (el más conocido) y otro es una zona que se extiende hacia popa y un poco hacia barlovento, que no es necesariamente aire turbulento, pero que sí es aire desviado que joroba el ángulo de ceñida del barco que atraviesa esa zona. Por eso es una opción táctica el colocarse a proa y a sotavento de otro barco para hacerle caer y venir a nuestra popa. Se lo hicieron a los kiwis en la boya de barlovento el otro día y se me saltaban las lágrimas.
Bueno, ya está bien de rollo, que hay que irse a dormir y estar atento mañana a la tercera victoria sobre los kiwis de la naranja mecánica.
Buen viento,

Muchas gracias por las explicaciones "maestro".

[Alex]

Originalmente publicado por Taranta

Lo siento, Alex, pero lo que dices sólo es cierto en popa cerrada.
Si el barco va en popa, el aparente tiene la misma dirección que el real y un barco a su popa lo desventará. Pero en cualquier otro rumbo si se pretende desventar a otro barco hay que calcular que las partículas de aire turbulento arrastradas por el viento pasen por encima del otro barco, que a su vez se mueve. A ver si con un dibujo lo vemos.




No sé si saldrá el dibujo pero voy a explicarlo.

En la situación A el barco que quiere desventar está justo a barlovento del viento real del otro barco. El punto negro a su lado y con un "1" es una partícula de aire turbulento provocado por ese barco.
Al cabo de unos segundos, esa partícula baja arrastrada por el viento y llega a la posición donde estaba el otro barco, que pretendíamos desventar. El problema es que ese barco ya se ha movido y por lo tanto hemos fracasado en desventarle.

En la situación B el barco que quiere desventar se ha ido hacia la dirección del viento aparente del barco de sotavento. Seguimos le evolución de la partícula de aire turbulento y vemos que en su movimiento a favor del viento real acaba incidiendo sobre el barco de sotavento, que en su movimiento ha ido a encontrarse con esa partícula.

Moraleja:
Hay que desventar de acuerdo con el viento aparente del barco a desventar.

No sé si he sido claro.

Tampoco sé si se ve el dibujo.

Que alguien diga algo.

No he visto el dibujo....pero me he hecho una idea de la esplicación y puede que tengas razón... ..... como no hago regatas son cosas que quizas se me escapan y mi planteamiento mental era que el desvente habia que hacerlo sobre el real por ser este el que afecta al barco ya que el aparente es dependiente de su velocidad y por tanto mas dependiente de las condiciones intrinsecas del barco en cuestión que de las condiciones externas que es sobre las que podemos actuar desde otro barco.
Un saludo, Alex

[Questionsailing]

Hay aplazamiento en tierra los barcos estan en las bases que con 25 nudos se rompen...

[mario147]

Originalmente publicado por Questionsailing

Hay aplazamiento en tierra los barcos estan en las bases que con 25 nudos se rompen...

Parece que la han cancelado definitivamente (eso dice en la página oficial de la AC)... mañana más.

[Vicente]

Me alegro de la rapida eliminación del Oracle por el bocazas de Juanito el argentino, pedante, insultante hacia Valencia y diseñador de barcos, se ha visto claramente que su barco andaba sensiblemente menos que otros.
Ademas, que pase un italiano aumenta las posibilidades de tener cerca la proxima CA.

[rusho]

Originalmente publicado por Vicente

Me alegro de la rapida eliminación del Oracle por el bocazas de Juanito el argentino, pedante, insultante hacia Valencia y diseñador de barcos, se ha visto claramente que su barco andaba sensiblemente menos que otros.
Ademas, que pase un italiano aumenta las posibilidades de tener cerca la proxima CA.

Alguno tiene la mas minima duda de que la copa no la gana el Alinghi, contra el Blinghi ?
Os recuerdo que son los unicos con los que se han entrenado y varias veces, con los barcos viejos, y van a la par. Con el nuevo os lo podeis imaginar.
Y si hace falta se haran mas cosas (fichar a la tripulacion entera, doblar la quilla, regatas de tres..........)
Y el Bonnefouz ya lo ha arreglado con el Sr Ministro.
Solo estamos hablando de dinero, el resto es el envoltorio.

[rusho]

Me respoondo yo mismo.
"Collons quin envoltori" que qiuiere decir "que envoltorio tan apasionante y disputado"
Saludos

[NAUTICO]

Emocionantisima la cosa. E inesperada.

[Quel]

Originalmente publicado por mario147

Parece que la han cancelado definitivamente (eso dice en la página oficial de la AC)... mañana más.

Pues ya hemos estado en competición otro día más que el ORACLE