PY Una ayudita

[Mediterraneo110]

Vayan unas birras y unos cacahuetes saldor por delante .

A ver si alguien me puede hechar una manita con este ejercicio:

En una carta hemos trazado un rombo de 314º (Supongo que habla de Rv), y sopla un viento de NE1/4N (Por Er. entiendo), Que produce un abatimiento de 9º (-9 por abatir hacia Br.). Se observa un faro con marcación 47º Br( Negativa por ser por Er). Ct= 12º NW (-12)Hallar la Dv.

Dv = Rv + M, en este caso, al haber abatimiento, se sustituiría la Rv, por Rs ¿no?, por tanto:

Dv = Rs + M
Dv= (314º-9)-47
Dv= 258º, pero en el libro me dice que es 276º, el abatimiento lo sumo en vez de restar...

[wiper]

Dibujalo y lo veras más claro. Diduja una rosa de los vientos y los grados que corresponden.
Creo que lo que te dice es que en la carta has dibujado a donde te diriges es decir Rf. Pero ciertamente podían ser un poco más claritos.
Lo vuelvo a hacer:

Rf = 314
Rf = RS + Deriva
Rs = Rv + ab
Rv en este caso = RF - ab (dado que no existe deriva y solo abatimiento rumbo de fondo es lo mismo que rumbo de superficie en este caso)
Rv = 314 -(-9) = 323º (-) x (-) = (+) OJO al parche!
Dv = Rv + M
Dv = 323 + (-47) = 276º

Pero recuerda siempre dibujar la rosa para verlo claro si sumas restas o qué haces.

[Gavia]

A ver una posible pista sin entrar en temas teoricos, el rumbo verdadero, el abatimiento y el rumbo verdadero, son vectores de un mismo triangulo, como dice el cofrade, dibujalo.

De todas formas, el rumbo de superficie debe ser "más a barlovento" que el verdadero, para compensar el abatamiento ¿no?

[Gavia]

ni caso..lo he dicho al reves.

[wiper]

Originalmente publicado por Gavia

ni caso..lo he dicho al reves.

Eso es, para corregir Rf , Rv debe ser más a barlovento, es decir la proa mira más a barlovento de nuestro objetivo.

[Mediterraneo110]

Gracias por vuestras respuestas. Eso está claro, que para corregir el abatimiento hay que sumar los grados hacia barlovento, hasta aquí todo bien, a no ser que te digan que no tienes que corregirlo, sino simplemente te digan que con ese rumbo de aguja, cual sería el real de superficie...

Pero en cambio en este ejercicio no es así, que es lo que me descoloca:

Navegando a Ra=59º con viento del sur (Abatimiento negativo) con Ab=4º y siendo la Ct= -12º. Tomamos una marcación a 81º por Br. Cual será su Demora verdadera?

Esto es lo que hago:

Rv= Ra+Ct
Rv= 47º

Rs= Rv+Ab
Rs= 47º-4º = 43º (Según el libro está bien)

Dv= Rv + M
Dv= 47º-81º = 326º (No tiene en cuenta el abatimiento?)

Perdonad si os estoy calentando mucho la cabeza, pero es que no lo acabo de ver. Aquí no se tiene en cuenta la corrección del abatimiento hacia barlovento, porque tampoco se tiene en cuenta a la hora de calcular la Demora verdadera, ya que no se usa el rumbo de superficie ¿no?

[Gavia]

a ver si me puedo explicar.............

El abatimiento, hace que el barco "deslice" sobre la superficie del mar hacia sotavento, por tanto, al cabo del tiempo, tu posicion estimada no coincidira con el Rv seguido, sino con el Rs seguido, estaras más a sotavento de donde hubieses llegado por el Rv.

Pero a la hora de tomar una demora verdadera, la medidicón "es instantanea", tienes unicamente en cuenta la RV y la M, porque la D. es un concepto matematico de suma/resta de un rumbo verdadero y una marcación. Lo mismo aplica para ela demora de aguja.
No aplica el Rs.

[wiper]

Originalmente publicado por Gavia

a ver si me puedo explicar.............

El abatimiento, hace que el barco "deslice" sobre la superficie del mar hacia sotavento, por tanto, al cabo del tiempo, tu posicion estimada no coincidira con el Rv seguido, sino con el Rs seguido, estaras más a sotavento de donde hubieses llegado por el Rv.

Pero a la hora de tomar una demora verdadera, la medidicón "es instantanea", tienes unicamente en cuenta la RV y la M, porque la D. es un concepto matematico de suma/resta de un rumbo verdadero y una marcación. Lo mismo aplica para ela demora de aguja.
No aplica el Rs.

Estoy con él y vuelvo al problema: ¿Qué es lo que te piden?
Respuesta: Demora verdadera
¿Qué es demora verdadera?
Dv = Rv + M
¿Para qué quieres el abatimiento en este caso,?
Respuesta: para nada, solo te dan un dato que no utilizas para hacerte dudar y ver si tienes conceptos claros.

Ra 59º
Ct -12º
----------
Rv 47º
M -81º
---------
Dv 326º

Como ves no se necesita para nada.

Por cierto si te vas acostumbrando a resolver los problemas en columnas queda más marinero, les gusta más y les caeras mejor. Si tiene duda entre aprobarte o suspenderte esto inclina la balanza.

[Mediterraneo110]

Originalmente publicado por wiper

Estoy con él y vuelvo al problema: ¿Qué es lo que te piden?
Respuesta: Demora verdadera
¿Qué es demora verdadera?
Dv = Rv + M
¿Para qué quieres el abatimiento en este caso,?
Respuesta: para nada, solo te dan un dato que no utilizas para hacerte dudar y ver si tienes conceptos claros.

Ra 59º
Ct -12º
----------
Rv 47º
M -81º
---------
Dv 326º

Como ves no se necesita para nada.

Por cierto si te vas acostumbrando a resolver los problemas en columnas queda más marinero, les gusta más y les caeras mejor. Si tiene duda entre aprobarte o suspenderte esto inclina la balanza.

Tienes razón con lo que la demora no sirve para nada en este caso, si hubiese que tener algo en cuenta sería en caso de una marcación ¿no?

Os suenan los problemas de Jaime Vaquero? Que opinais? A mi me lian un poco a veces

[wiper]

Originalmente publicado por Mediterraneo110

Tienes razón con lo que la demora no sirve para nada en este caso, si hubiese que tener algo en cuenta sería en caso de una marcación ¿no?

Os suenan los problemas de Jaime Vaquero? Que opinais? A mi me lian un poco a veces

Por partes, has calculado una demora verdadera y eso se puede dibujar en la carta y tambien la puedes trasladar a otra posición en que tengas otra demora verdadera y calcular tu posición, es decir que te encuentras en algún punto de esa demora pero no puedes determinar en cúal de momento. Tambien pudieses hacer una salida ciclónica que son tres demoras a un punto o un método Las Heras. El dato del abatimiento te serviria para calcular tu Rf en caso de que el problema tuviese continuidad y se tuviese que trasladar la demora. Todo por partes de momento resuelve problemas que de estos casos caen en exámen.
No conozco el libro del vaquero.

[sinous]

creo que la cuestión es el concepto de marcación que no es más que ángulo respecto a la línea crujía Pr Pp.
evidentemente, ese angulo no varía por mucho abatimiento que haya

[sinous]

vamos a ver, he visto en vaquero el planteamiento y, como es de sabiduría popular, no hay nada peor que una verdad a medias o una imprecisión:
te dice que quieres ir al 314, pero no sabes qué rumbo verdadero ni de aguja estás siguiendo hasta que no apliques la CT y el Ab, que te valen para eso (hallar r verdadero y raguja al que debes ir). Son pequeños detalles que no has reflejado en la pregunta y que deteminan el resultado:
la marcación se referencia, por definición al rverdadero de 323 que debes seguir para llegar al 314 considerado Ab


de esta forma, tienes un rumbo efectivo de 314, que obtienes con un verdadero de 323 (y un agulja de 335)es con el 323 verdadero con el que debes aplicar la fórmula y.....
323-47= 276

[LitianAnders]

La marcacion se transforma en Dv con el Rv, el viento no se tiene en cuenta.

La marcacion es el ángulo entre la linea proa-popa y la visual a un objeto independientemente de que navegues de "medio lado".

Por lo que para hallar la Dv = Rv + M si M es Br es (-) y si es Er es (+).
Un saludo y espero haber aclarado algo

[Mediterraneo110]

Gracias a todos, voy a estrujarme un poco mas el coco a ver si acabo de pillar bien el concepto. Gracias, gracias, gracias