Bricobarco Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical

[bulnes]

Saludos a todos/as; esto, no puede ser tan dificil, he estado llamando desde las 21h Hz hasta las 21h20m Hz, tanto en 3.678 mhz (3.680 0cupado) como en 7.120 mhz. ni mutis escucho a todo el mundo menos estaciones LTP.

A las 21h10m mas menos, he pasado al chat por si estabais alguno.
Chat desierto.
Creo que podemos utilizar este medio, el chat, para ajustarnos un poco en intenciones, frecuencias de sintonia, en donde estoy llamando, en donde no.

[Captain Teach]

utc 21:00 ¿ NO SON LAS 10 DE LA NOCHE EN LA PENINSULA IBERICA?

[bulnes]

Originalmente publicado por Captain Teach

utc 21:00 ¿ NO SON LAS 10 DE LA NOCHE?

Saludos Captain Teach, el comentario no sé si lo dices por mí, como veis, he utilizado el tiempo en Hz, es decir, Hora Zona, no UTC. Hz en este caso es igual a zona del lugar.

En este momento, son las 22:23 Hz, 21:23 UTC, 22:23HCL hora civil del lugar. en mí meridiano.(entiendo que es tambien el tuyo).

[bulnes]

Originalmente publicado por Captain Teach

utc 21:00 ¿ NO SON LAS 10 DE LA NOCHE?

Quede claro que estoy un poco aburrido, estoy solo, no tengo compañia que me dé arrumacos a mi lado, ...........pero........SON LAS DIEZ DE LA NOCHE ????????????? en donde.......... en Soria en Yacarta, en Sidney.................
Esplicate, en donde son las diez de la noche..............

[Captain Teach]

resumen.

A la hora 21:00 (UTC/GMT u Hora general coordinada), marcada por "Dunic" hemos probado en las frecuencias de trabajo propuestas.

De Noche
21:00 (UTC/GMT) 4,149.00 LSB y USB
21:05 (UTC/GMT) 8,297.00 LSB y USB
21:10 (UTC/GMT) 3,680.00 LSB y USB
21:15 (UTC/GMT) 7,120.00 LSB y USB

Nos hemos ido comunicando a través del chat de la taberna Icordoba y un servidor, que tras probar en todas las frecuencias y modos, excepto en 7120, pues ahí no le acoplaba la antena a Icordoba.

A propuesta de Veleronagi nos hemos pasado a 4145 USB donde ¡¡¡ oh milagro!!! Icordoba me recibía desde su barco aunque yo no a él.

Hemos quedado para repetir la prueba en la mañana del domingo 14 de Marzo a las 10:00 (UTC/GMT) en estas cuatro frecuencias inicialmente. tendremos contacto via chat desde un poco antes.

resumiendo:

De Dia 14/03/2009
10:00 (UTC/GMT) 4,149.00 USB
10:05 (UTC/GMT) 8,297.00 USB
10:10 (UTC/GMT) 3,680.00 USB
10:15 (UTC/GMT) 7,120.00 USB

Recordar que los tiempos son los del meridiano 0º para tener una hora común para entendernos sea cual sea nuestra posición geográfica

Y el modo de transmisión (de momento) lo vamos a dejar en USB que es el utilizado en las bandas marinas.

Si escuchais algo, dejar por aquí los reportes de recepción

Esto es una buena oportunidad para poner a punto equipos.

[rookie]

Hola,

bueno, yo estuve llamando a la hora de 3.680.0 por la noche (un poco abajo, ya que estaba todo lleno de concursos y diplomas) pero no escuché a nadie y, obviamente, vosotros a mí tampoco. Estaré atento esta mañana, a ver si tengo suerte.

Por cierto, Bulnes, discrepo contigo sobre el concepto de Hora Zulu:

Zulu es la denominación del Huso 0 (Z), o sea, el de Greenwich, por lo que es directamente "UTC".

El resto de husos tienen su denominación alfabética, en dirección Este, A, B, C, hasta el 12: M/Y. En dirección West: N, O, P, etc.

(Espero que se inicie una "pequeña" discusión, esta vez de "hondo" contenido náutico )

Nos escuchamos

[bulnes]

Originalmente publicado por rookie

Hola,

bueno, yo estuve llamando a la hora de 3.680.0 por la noche (un poco abajo, ya que estaba todo lleno de concursos y diplomas) pero no escuché a nadie y, obviamente, vosotros a mí tampoco. Estaré atento esta mañana, a ver si tengo suerte.

Por cierto, Bulnes, discrepo contigo sobre el concepto de Hora Zulu:

Zulu es la denominación del Huso 0 (Z), o sea, el de Greenwich, por lo que es directamente "UTC".

El resto de husos tienen su denominación alfabética, en dirección Este, A, B, C, hasta el 12: M/Y. En dirección West: N, O, P, etc.

(Espero que se inicie una "pequeña" discusión, esta vez de "hondo" contenido náutico )

Nos escuchamos

Bueno rookie, pues ya discrepamos los dos mutuamente, el uno del otro.
La Hz, no es igual que la UTC o GMT, estas dos ultimas si son la misma cosa.

La Hz es la Hora Legal u Hora Zona, el hecho de que los lugares de la tierra tengan diferentes horas es un inconveniente para las comunicaciones. Para evitarlo se estableció entre paises la llamada hora legal internaional,(Hz).
Para ello se dividio la tierra en 24 husos horarios de 15 grados cada uno y se establecio que los lugares enclavados en un mismo huso contaran la misma hora, que deberia ser la correspondiente al meridiano central del huso.

HcG= Hz + Z

En navegacion se emplean las siguientes horas:
HcL, Hora Civil del Lugar
HcG, Hora Civil en Grenwich
Hz, Hora Legal o Zona
Ho Hora oficial.
En el reloj de Bitácora, se lleva la HZ ó la Ho.

Clariiiiiiiiiiiisimo nooooooooooo ??.

[rookie]

Originalmente publicado por bulnes

Bueno rookie, pues ya discrepamos los dos mutuamente, el uno del otro.
La Hz, no es igual que la UTC o GMT, estas dos ultimas si son la misma cosa.

La Hz es la Hora Legal u Hora Zona, el hecho de que los lugares de la tierra tengan diferentes horas es un inconveniente para las comunicaciones. Para evitarlo se estableció entre paises la llamada hora legal internaional,(Hz).
Para ello se dividio la tierra en 24 husos horarios de 15 grados cada uno y se establecio que los lugares enclavados en un mismo huso contaran la misma hora, que deberia ser la correspondiente al meridiano central del huso.

HcG= Hz + Z

En navegacion se emplean las siguientes horas:
HcL, Hora Civil del Lugar
HcG, Hora Civil en Grenwich
Hz, Hora Legal o Zona
Ho Hora oficial.
En el reloj de Bitácora, se lleva la HZ ó la Ho.

Clariiiiiiiiiiiisimo nooooooooooo ??.

Vale, correcto lo que dices . No se dónde creí haber leído "hora zulu"

[rookie]

Originalmente publicado por bulnes

Creo que podemos utilizar este medio, el chat, para ajustarnos un poco en intenciones, frecuencias de sintonia, en donde estoy llamando, en donde no.

O.K. yo ya estoy...

[Captain Teach]

vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado

[charlines]

Originalmente publicado por Captain Teach

vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado

No te rindas. No sé en que puerto estás, pero si estás por Almeria / Granada creo que Carmelo (OLAJE) está por allí y sabe bastante

[wiper]

Originalmente publicado por Captain Teach

vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado

Tranquilo que funciona seguro, es cuestión de ir probando y ajustando las cosas que fallan. ANIMO
Vamos a ver, el cable de cobre que se necesita para fabricar un dipolo es barato, los elementos necesarios tambien, drizas tienes y acoplador de antenas. El tema de tierra y contrantena es importante.

Antes de desesperar prueba con un dipolo vertical, no pretendas que sea ni el definitivo ni el único que emplees. palnteatelo para uno o dos rangos de frecuencia. Bien si obtienes resultados busca abrir el rango de frecuencias. Puedes probar tambien con la V invertida sin pretender que sea nada definitivo. Luego hay más pruebas a realizar con diferentes modelos de antenas como bigotes de gato etc... Monta todo a nivel experimental y cuando consigas algo con lo que cubras necesidades planteatelo para construir un modelo o dos ya bien rematados.

Bravo Captain Teach

[rookie]

Originalmente publicado por Captain Teach

vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado

¿Einnn?

No, por favor, vamos a repasarlo todo de nuevo, que no es tan imposible como parece.

Vamos a recapitular:

-Tienes un hilo de una longitud "n" (??)
-Este hilo está conectado a un "acoplador".
-Del acoplador salen, de la tuerca de masa (tierra, ground) por lo menos un hilo de cuatro o cinco metros por el interior del barco.
-Del acoplador sale un coaxial hasta la radio.

Esto es lo básico. A partir de aquí hay que hacer una lista de las bandas que puede "cargar" el acoplador y las que no. Según el resultado, hay distintas alternativas.

Coméntanos cuáles son las diferencias que tienes en tu instalación "real" con respecto a esta lista...

[Captain Teach]

Originalmente publicado por rookie

¿Einnn?

No, por favor, vamos a repasarlo todo de nuevo, que no es tan imposible como parece.

Vamos a recapitular:

-Tienes un hilo de una longitud "n" (??)
-Este hilo está conectado a un "acoplador".
-Del acoplador salen, de la tuerca de masa (tierra, ground) por lo menos un hilo de cuatro o cinco metros por el interior del barco.
-Del acoplador sale un coaxial hasta la radio.

Esto es lo básico. A partir de aquí hay que hacer una lista de las bandas que puede "cargar" el acoplador y las que no. Según el resultado, hay distintas alternativas.

Coméntanos cuáles son las diferencias que tienes en tu instalación "real" con respecto a esta lista...

En el blog está todo descrito, pero te vuelvo a indicar.

• Tengo un cable de hilos de cobre de 2,5 mm de sección de 10,6 metros metido en un tubo de fibra que tiene un tramo vertical de casi 9,5 metros, Conectado a un acoplador CG 3000 alimentado desde el parque de baterias de servicio del barco.
• La tierra del acoplador sale por un cable de 6 mm de sección a una placa porosa de C42 de 30 cm sumergida en el agua aunque aún no esta unida al casco.
• Del acoplador a la emisora sale un cable RG 214 de doble pantalla con sus correpondientes terminales.
• La emisora, una yaesu 875D, recibe aparentemente sin problemas, cientos de emisoras y mucho ruido.
• En la frecuencia de 8.040 Khz ( 1,9 abajo y USB) recibe los telefases de la emisora inglesa (a veces no demasiado bien)
• En 4015 me recibió desde el barco el colega Icordoba, desde Valencia pero no yo a él desde Málaga.
• No me atrevo a emitir en medio de una conversación de radioaficionados, pues parecen gente bastante " chinche" y pueden cabrearse con un novato que no tiene aún mas que indicativo de llamada del barco y un indicativo de radioescucha.
• Pienso que quizás tener un medidor de estacionaria y emisión ayudaría, aunque lo que puedo medir con el yaesu parece que problema de estacionaria no es, ya que apenas marca nada una vez que se acopla la antena, ( se escucha los relés, "clas" "clas")
• Ha llegado el momento de que un radioaficionado con experiencia se ponga a los mandos e intente conectar, pues puede que todo sea mi falta de experiencia en operatividad.

Pero aunque me encantan los retos, me tiene decepcionado que algo que debe ser un equipo de seguridad para situaciones extremas en altamar, sea tan sumamente complicado que solo puede ser utilizado por personas con muchas horas de experiencia en radio telecomunicaciones.

[charlines]

No te agobies. El tema de antenas siempre es complicado al principio (no lo sé por experiencia pero he leido chorros de tinta para eenterarme) Un día de repente das con ello y solucionado

[rookie]

Originalmente publicado por Captain Teach

En el blog está todo descrito, pero te vuelvo a indicar.

Vale, he entrado el blog. Haré un resumen de comentarios míos y a ver si te lo puedo poner esta tarde...

Y "tranqui", que esto entre todos lo echamos a andar, ya verás...

[icordoba]

Capitán,
entiendo tu frustración... te aseguro que muchas veces (este mismo fin de semana) me he sentido igual con el mismo tema en mi barco. Ten en cuenta que si con un trozo de cable izado desde mi popa te he escuchado perfectamente desde Valencia todo tiene pinta de que una llamada de socorro que lances en los canales de distress de HF será escuchada por cualquier equipo de Salvamento Marítimo. Al menos en las pruebas que hemos hecho tú y yo el problema era más mío que tuyo; tengo un acoplador de traca-barraca y no tengo todavía montada una bobina de carga seria.

Ya tienes todo montado y funcionando. Como ya has visto el tema de HF no es como tener un móvil, pero te va a dar muchas satisfacciones, y seguridad, con un último esfuerzo de ajuste fino. Sí creo que tenemos que dar una repensada al "protocolo" que hemos establecido de elección de frecuencias para contactos tabernarios. Me parece poco operativo. Yo tengo poca experiencia más que tú pero seguro que entre todos encontramos una forma de tener un método de comunicación ágil por HF. Quizá en lugar de andar con ruedas de frecuencias sea más práctico tirar de oído... os cuento lo que hago yo, insisto que como novato en HF:

Puesto que me gusta hacer pruebas en el modo digital PSK que además es el que usa el servicio de mail y posicionamiento PSKMail, tengo memorizadas las frecuencias recomendadas de PSK31 en 15, 20, 30, 40 y 80 metros. De un plumazo recorro a oreja esas 5 frecuencias y siempre se ve claramente qué banda tiene buena propagación, puesto que es donde se oye el pitido "cristalino" de los QSOs PSK que hay en la banda. La que tiene más señal es claramente la banda con más propagación. Cuando cambian las condiciones (se hace de noche por ejemplo) se nota claramente más movimiento en una nueva frecuencia (se mueven de banda para seguir con sus contactos digitales) por lo que me parece una forma sencilla de elegir la banda con buena propagación.
Esto por supuesto es válido para larga distancia. Puede que teniendo un barco cerca no sea posible establecer contacto en ondas "largas" por ejemplo, pero para distancias medias también podemos buscar una frecuencia de llamada en 50 Mhz por ejemplo.

Todo esto es complicar más la cosa, lo sé... pero el mundo de la radio supongo que es así.

En fin... estoy ya en Madrid pero me he traído el equipo. Estos días estaré también al loro por si alguno queréis hacer alguna prueba. Os espero en Skype o aquí en el chat.

[rookie]

Originalmente publicado por Captain Teach

En el blog está todo descrito, pero te vuelvo a indicar.

• Tengo un cable de hilos de cobre de 2,5 mm de sección de 10,6 metros metido en un tubo de fibra que tiene un tramo vertical de casi 9,5 metros, Conectado a un acoplador CG 3000 alimentado desde el parque de baterias de servicio del barco.

9,5 está dentro de la especificación del fabricante (8,5m). Pero acuérdate de las L/2 (medias ondas): 300000/19 = 15.789 MHz. Así que cerca de los 15/16 MHz, 10/11 MHz, etc. (L/2, 1L, 1,5/L, 2L, etc.), este acoplador tendrá problemas... habrá que decidir qué bandas, por preferencia, serán de trabajo y entonces determinar la longitud adecuada. Don't panic, se puede variar la longitud con una bobina.

• La tierra del acoplador sale por un cable de 6 mm de sección a una placa porosa de C42 de 30 cm sumergida en el agua aunque aún no esta unida al casco.

Esto puede ser un problema. Una tierra de 6mm puede significar un circuito abierto a Radiofrecuencia, o sea, como si no estuviera conectado, por lo que la Resistencia de tierra sería muy alta (= pérdidas) Intenta poner, si puedes, a= cinta de cobre, b= conexión muy corta (<0,5m)

• Del acoplador a la emisora sale un cable RG 214 de doble pantalla con sus correpondientes terminales.

Vale, si ya lo tienes pues ya está. A mi me gusta más el Ecoflex 7, que se puede manejar mejor y tiene mejor característica eléctrica. He visto en las fotos que tienes una curva muy aguda en la conexión del cable a la emisora. El radio mínimo para este cable (fabricante) es de 110mm. Tienes la opción de poner un adaptador acodado. El cable debe ser lo más corto posible. No lo "bobines".

• La emisora, una yaesu 875D, recibe aparentemente sin problemas, cientos de emisoras y mucho ruido.

No se tu barco, pero uno donde estuve haciendo pruebas de HF (para Navtex) el "ruido eléctrico" era altísimo. Incluso el anemómetro metía ruido. Esto puede ser un grave problema, "limpiar" de QRM (ruidos de aparatos) el barco.

• En la frecuencia de 8.040 Khz ( 1,9 abajo y USB) recibe los telefases de la emisora inglesa (a veces no demasiado bien).

Puede estar relacionado con lo anterior.

• En 4015 me recibió desde el barco el colega Icordoba, desde Valencia pero no yo a él desde Málaga.

Puede estar relacionado con lo anterior. Cuando el ruido es muy fuerte, hace que el AGC de tu radio baje la ganancia, con lo que otras señales más débiles se quedan por debajo del nivel de MDS (Minimum Discernible Signal).

• No me atrevo a emitir en medio de una conversación de radioaficionados, pues parecen gente bastante " chinche" y pueden cabrearse con un novato que no tiene aún mas que indicativo de llamada del barco y un indicativo de radioescucha.

No deberías salir en bandas "Ham" sin indicativo. No es legal. No es legal para un radioaficionado entablar QSO con emisora no legal.

• Pienso que quizás tener un medidor de estacionaria y emisión ayudaría, aunque lo que puedo medir con el yaesu parece que problema de estacionaria no es, ya que apenas marca nada una vez que se acopla la antena, ( se escucha los relés, "clas" "clas")

¿Ayudar a qué? usa el medidor del Radio.

• Ha llegado el momento de que un radioaficionado con experiencia se ponga a los mandos e intente conectar, pues puede que todo sea mi falta de experiencia en operatividad.

La experiencia es muy importante. Debes de invertir un poco de tiempo y "jugar" con HF. He visto el post anterior de Icordoba y de Dunic y tienen mucha razón.

Pero aunque me encantan los retos, me tiene decepcionado que algo que debe ser un equipo de seguridad para situaciones extremas en altamar, sea tan sumamente complicado que solo puede ser utilizado por personas con muchas horas de experiencia en radio telecomunicaciones.

Pues no se si te has dado cuenta, pero acabas de "mencionar la bicha"... lo que expones es la razón principal de todo el montaje de Seguridad que se está haciendo, con satélites, llamadas digitales, botoncicos rojos, etc.

Sólo comentarte que estos días doña "Propa" (la propagación) está de espaldas. O sea, fatal. Lo que va mejor, desde mi localización, es 20 metros de día y 80 metros de noche.

Hablamos

[rookie]

¿Hay KDD de radio para este finde...?

Comento que, desde mi QTH, los 40m van bastante bien por la mañana hasta las 1000GMT aprox., donde el QRN comienza hundir las señales...