Alcohol a bordo

[atmar]

Originalmente publicado por rom

Y si alquilan entre tres, ¿dos no son mayoría sobre uno?

Me voy a ver el "Motin de la Bounty"

Pos no, dónde hay patrón no manda marinero, o marineros.

Y es lógico. ¿Te parecería normal que en caso de una grave urgencia no hubiera quién pudiera decidir sin consultar con los otros dos?. ¿Te parecería normal que se debiera debatir y luego votar para que se tomara la decisión democráticamente, por mayoría de dos?.

Porque en ese último caso se podría debatir y votar en el fondo del mar. Perdón, no se podría, porque los ahogados no pueden debatir y votar. ¿O sí?.

[rom]

Y cuando lo alquilan cuatro si?

Me parece que estáis llevando la cosa a casos muy extremos para que se tenga que decidir algo así.

De todos modos, si resulta que si estoy de tripulante y me parece que el patrón pone en peligro la seguridad de su tripulación con sus decisiones o actitudes, por más patrón que sea quien le va a poner una denuncia al llegar a puerto seré yo. Y si la cosa es muy, muy gorda... igual hasta antes de llegar a puerto tomo alguna decisión y luego que me denuncie él.

Yo creo que los problemas que puedan darse generalmente son más temas de convivencia y afinidades.
Y como no estamos hablando de marina mercante ligados por obligaciones contractuales, creo que las responsabilidades de un patrón comienzan en el momento del casting de la tripulación con la que se va a navegar.
Es algo que tengo muy en cuenta (en la medida de lo posible y si las travesias son largas) para evitar que una agradable navegación se convierta en un desagradable deseo de llegar a puerto.

Y con el alcohol, si he tenido algún problema pero ha sido porque el tio tenía mala bebida y nos fastidió la navegada. En otros casos, a alguno lo he invitado "amigablemente" a que se fuera a dormir la mona a su camarote y punto.
El patrón tiene sus derechos pero también sus obligaciones y ha de estar lúcido. Lo ha de asumir. Pero ello tampoco creo que le da derecho a convertir un barco civil en un barco de régimen militar y sino ponérselo muy clarito antes de embarcar.
Y la tripulación lo mismo, han de asumir que eso no es como estar en tierra y que puedes hacer lo que te venga en gana, principalmente por tu propia seguridad. Que alguien va a tener que tener la potestad de la decisión final en caso de desaveniencias y ese es el patrón. Y es trabajo del patrón hacérselo entender a quien no esté muy marenizado y no lo sepa.

Todo tiene su equilibrio...

Saludos

[BarryGon]

por partes que con el rollo de generalizar nunca se acaba matizando nada

si eres el patron, el armador, o ambos, el que joda, al peo a la primera parada en puerto
si eres invitado y el patron traga o el que bebe es el patron, a aguantarse y al llegar a puerto uno se despide y punto
y si se alquila en grupo, pues muy claro, se firma antes de salir y como norma, que no se consume ninguna clase de alcohol hasta no estar de regreso amarraditos y a tomar p.c.!!

o sea, como has pagado me vas a amargar la travesia porque tienes mal beber? pues por consenso aqui no bebe ni el gato

para mi es como fumar; yo ya no fumo y mi trabajito me costo
que quieres fumar? encantado, pero ponte a sotavento, asi ni cenizas ni humo y ten la consideracion de no fumar en la cabina aunque claro, esto segundo seria mas discutble y seguramente habra algun punto donde corra el aire y el humo no se estanque...

pero es eso, si se alquila en grupo, se firman unas normas y se acatan; y lo mejor es pasar de alcohol

[atmar]

Originalmente publicado por rom

Y cuando lo alquilan cuatro si?

Me parece que estáis llevando la cosa a casos muy extremos para que se tenga que decidir algo así.

De todos modos, si resulta que si estoy de tripulante y me parece que el patrón pone en peligro la seguridad de su tripulación con sus decisiones o actitudes, por más patrón que sea quien le va a poner una denuncia al llegar a puerto seré yo. Y si la cosa es muy, muy gorda... igual hasta antes de llegar a puerto tomo alguna decisión y luego que me denuncie él.

Yo creo que los problemas que puedan darse generalmente son más temas de convivencia y afinidades.
Y como no estamos hablando de marina mercante ligados por obligaciones contractuales, creo que las responsabilidades de un patrón comienzan en el momento del casting de la tripulación con la que se va a navegar.
Es algo que tengo muy en cuenta (en la medida de lo posible y si las travesias son largas) para evitar que una agradable navegación se convierta en un desagradable deseo de llegar a puerto.

Y con el alcohol, si he tenido algún problema pero ha sido porque el tio tenía mala bebida y nos fastidió la navegada. En otros casos, a alguno lo he invitado "amigablemente" a que se fuera a dormir la mona a su camarote y punto.
El patrón tiene sus derechos pero también sus obligaciones y ha de estar lúcido. Lo ha de asumir. Pero ello tampoco creo que le da derecho a convertir un barco civil en un barco de régimen militar y sino ponérselo muy clarito antes de embarcar.
Y la tripulación lo mismo, han de asumir que eso no es como estar en tierra y que puedes hacer lo que te venga en gana, principalmente por tu propia seguridad. Que alguien va a tener que tener la potestad de la decisión final en caso de desaveniencias y ese es el patrón. Y es trabajo del patrón hacérselo entender a quien no esté muy marenizado y no lo sepa.

Todo tiene su equilibrio...

Saludos

Pues no, cuando alquilan cuatro tampoco se decide por mayoría, en este caso de tres a uno. Lo que no entiendo es porqué te lo preguntas, si tú mismo dices al final que alguien tiene la potestad de decidir y ése es el patrón.

Tampoco entiendo que digas que estamos llevando las cosas a extremos, que hay que ser equilibridos, cuando dices que si un patrón toma una decisión muy grave para la seguridad de todos (por supuesto, calificación subjetiva, tuya) no descartas tomar en el propio barco una decisión y que luego denuncie él. En ese caso yo probablemente haría lo mismo, pero ése sí que es un CASO EXTREMO. Porque podría acabar "a navajazos" en alta mar. Me parece correcto que si el patrón pone la seguridad de la tripulación en peligro (siempre apreciación subjetiva) pongas una denuncia al llegar a puerto. Aunque también me parece que tendría pocas o nulas consecuencias, más que nada porque el barco habría llegado a puerto. ¿Qué consecuencias podría tener la denuncia?. ¿Que le quitaran el título o le pusieran una multa por ser mal patrón, por ejemplo?. Lo dudo mucho, y creo que tú también.

Más. ¿Cuando alguien ha tenido mal beber en un barco patroneado por ti le has mandado a dormir la mona al camarote y se acabó el problema?. No lo dudo, pero me parece que no sería en el caso que se está tratando aquí. Serías además del patrón el armador y tendrías el apoyo de toda la tripulación. En el caso de cuatro que han alquilado a escote y con igual titulación, no creo que el que se hubiera pasado bebiendo y tuviera un mal beber aceptara tan dócilmente tu orden de irse a dormir la mona al camarote. Y si lo hiciera estaría claro que no tenía tan mal beber.

Unas , porque como dice Gota, estamos en puerto.

[rom]

Originalmente publicado por atmar

Pues no, cuando alquilan cuatro tampoco se decide por mayoría, en este caso de tres a uno. Lo que no entiendo es porqué te lo preguntas, si tú mismo dices al final que alguien tiene la potestad de decidir y ése es el patrón. Todo este tema de las mayorías en las decisiones democráticas de dos a uno o tres a uno, era en jocosa respuesta a lo comentado por Gota, no es cosecha mía. Pregúntale a ella.

Tampoco entiendo que digas que estamos llevando las cosas a extremos, que hay que ser equilibridos, cuando dices que si un patrón toma una decisión muy grave para la seguridad de todos (por supuesto, calificación subjetiva, tuya) no descartas tomar en el propio barco una decisión y que luego denuncie él. En ese caso yo probablemente haría lo mismo, pero ése sí que es un CASO EXTREMO. Porque podría acabar "a navajazos" en alta mar. Me parece correcto que si el patrón pone la seguridad de la tripulación en peligro (siempre apreciación subjetiva) pongas una denuncia al llegar a puerto. Aunque también me parece que tendría pocas o nulas consecuencias, más que nada porque el barco habría llegado a puerto. ¿Qué consecuencias podría tener la denuncia?. ¿Que le quitaran el título o le pusieran una multa por ser mal patrón, por ejemplo?. Lo dudo mucho, y creo que tú también.
Que tu sepas lo que yo creo o dejo de creer si que lo dudo mucho . Pero si al tio se le va la olla o lleva una papa que no puede ni abrir los ojos, le da por cruzar las derrotas de otros barcos o hacer eslalom entre rocas... no creo que me quede de brazos cruzados. No tengo ni idea de las consecuencias de una denuncia de ese tipo en caso de poderse demostrar (otros testimonios que lo corroboren, tracks, aviso a la GC para que me esperen al llegar a puerto....). ¿sabes de alguien que se haya encontrado en un caso así?, yo no. O ea que para mí si estamos hablando de un posible caso muy excepcional.

Más. ¿Cuando alguien ha tenido mal beber en un barco patroneado por ti le has mandado a dormir la mona al camarote y se acabó el problema?. No lo dudo, pero me parece que no sería en el caso que se está tratando aquí. Serías además del patrón el armador y tendrías el apoyo de toda la tripulación. En el caso de cuatro que han alquilado a escote y con igual titulación, no creo que el que se hubiera pasado bebiendo y tuviera un mal beber aceptara tan dócilmente tu orden de irse a dormir la mona al camarote. Y si lo hiciera estaría claro que no tenía tan mal beber.
No es "mi orden", quien está en tal estado de ebriedad que a vista de todos es aconsejable relegarlo de sus funciones y de estar en cubierta, por lo general acepta de muy buen gusto el retirarse a su camarote y muchas veces por iniciativa propia, no hay ni que insinuarlo.
El caso que te comento de "mala bebida" fue de un "amigo" de un invitado que se apuntó a última hora. Y una vez llevaba ya unas cuantas copas de más se puso "muy cariñoso" con otra tripulante que encima era la más que presumible futura pareja de otro tripulante, pero como él no lo sabía al ser nuevo en el grupo, interpretó que la inicial simpatía de la tripulante era fruto de sus "encantos personales" y el alcohol lo envalentonó e hizo el resto... Cuando esta no quiso recibir más sus "halagos y tonterías", primero se puso un tanto violento con ella y con el resto y luego tras explicaciones colectivas y viendo el rídiculo que había hecho delante de todos, se automarginó y le dió la llorera. Pero se creó una situación bastante violenta a bordo. Al día siguiente, el mismo pidió que lo bajaramos al primer puerto que pudiéramos y se desembarcó. No he vuelto a saber nada más de él... ni ganas. Y desde luego, quien peor y más vergüenza ajena pasó fue el tripulante que nos trajo a su "amigo".

Unas , porque como dice Gota, estamos en puerto.

Saludos

[churri]

caso que te comento de "mala bebida" fue de un "amigo" de un invitado que se apuntó a última hora. Y una vez llevaba ya unas cuantas copas de más se puso "muy cariñoso" con otra tripulante que encima era la más que presumible futura pareja de otro tripulante, pero como él no lo sabía al ser nuevo en el grupo, interpretó que la inicial simpatía de la tripulante era fruto de sus "encantos personales" y el alcohol lo envalentonó e hizo el resto..

Que fuerte..que fuerte

[Motrete]

Si hacemos memoria, el verano pasado, en la ria de Pontevedra desapareció un tripulante de un barco en el que la Guardia Civil comprobó luego el altísimo grado etílico de los que quedaban a bordo; segun me contaron, la propia GC les llevó el barco desde Raxó a Sanxenxo (habían ido a comer a Combarro y querían esquivar los controles de la GC en carretera y beber a gusto).
Tras múltiples especulaciones de todo tipo, apareció el cadáver del desaparecido.
Nunca sería capaz de olvidarlo si me ocurre a mi.

http://www.farodevigo.es/secciones/s..._0__Pontevedra

[atmar]

Originalmente publicado por rom

Saludos

Jaja, has encapsulado tu contestación, de forma que no sé como contestarte con la misma fórmula, comentando a continuación lo que me dices.

Así que de memoria.

Respecto a lo de Gota no lo entendí como cascarrillo porque tu primera intervención al respecto está después de su autocorrección. Ahora me doy cuenta que seguramente la escribiste cuando su rectificación aún no había salido publicada

En el segundo párrafo que me comentas yo no digo que sepa lo que piensas tú. Digo que no sé las consecuencias legales de la denuncia y que dudo de sus efectos, como creo (no afirmo) que lo haces tú. Y tú mismo dices ahora que no sabes que efectos legales podría tener. En el caso que planteas dices que tomarías una decisión y que luego denunciara el patrón. Y yo te dije que seguramente yo haría lo mismo. Pero lo esencial de mi párrafo es que te decía que nos decías que se planteaban en el hilo casos extremos y erás tú el que planteabas un caso más extremo aún, como ahora tú mismo reconoces.

Y respecto al último párrafo, me confirmas lo que te había dicho, que eras el patrón-armador y que tenías el apoyo de la totalidad del resto de la tripulación, con lo que acabar con la situación era fácil. El caso que estaba planteado era mucho más difícil de solucionar, y te decía que no creía que con ordenar, o sugerir, que el patoso se fuera a dormir la mona se acabara el problema.

Unas para todos, que aunque estemos en puerto una es muy fuerte a estas horas.

[MARGEMDOAZUL]

Há confrades que afirmam que com 3 ou 4 whiskys não perdem o controlo...mas se tiverem um acidente, náutico, e a GC lhes fizer o teste de álcool....
O comandante do "EXON VALDEZ" também disse que só tinha bebido um copo( nem era ele que estava de quarto(guardia) no momento do acidente e vejam o que aconteceu....creio que nem um bote no parque do "Retiro" o deixam comandar))

[losdelnara]

Cervecitas para todos !

Pues se mezclan dos temas.

Interesante lo del alquiler a medias. Yo lo tengo claro, clarísimo: en un barco sólo hay un patron, por mucho título que tengan el resto de tripulantes. Yo he alquilado en esas condiciones y, cuando firmas, registras el nombre y título del patrón (incluyendo fotocopia y número del mismo) y se pone su tarjeta de crédito como garantía. Sólo una persona. Esa es la que figura a todos los efectos como el responsable de esa navegación. El resto de los tripulantes no figuran en ningún documento y de hecho podrían variar sobre la marcha siempre y cuando no se excedan los límites autorizados para dicho barco. Así pues: ese es el patrón, y ese es el que decide y se responsabiliza, al margen de que los gastos vayan a partes iguales, por supuesto.

Cierto es que ser patron requiere responsabilidad pero también mano izquierda para gestionar desencuentros o situaciones violentas; pasarse de riguroso también puede ser mala cosa. Se trata de divertirse, de trazar planes conjuntos. Yo lo tengo claro: en mi barco todo se puede y debe debatir: derrotero, plan del día, dónde comemos, dónde fondeamos, ... EXCEPTO en temas de seguridad, en los cuales manda el patrón y los demás no opinan.

Y lo del alcohol a bordo: Yo no suelo beber nunca alcohol en travesías (y eso que me encanta la cerveza). Simplemente me parece que me hace más torpe en un ambiente exigente, y no me mola cometer torpezas. Si alguien se excede en el alcohol, antes que desembarcarlo intentaría simplemente que no fuese un peligro, ni para él ni para el resto. Le rogaría que se estuviese sentado en la bañera o, mejor, que bajase a cabina, donde no se me pueda caer por la borda, y no le encomendaría tareas comprometidas o que obligasen a deambular por la proa. Evidentemente, si se pusiese tan mal que no atendiera a las más elementales precauciones, intentaría desembarcarlo.

Las cervezas las suelo tomar en el bar del puerto tras la navegación, que sientan de fábula, comentando las batallitas.


LDN

[losdelnara]

Mejor dicho: las cervezas me las tomo en La Taberna del Puerto ...


LDN

[ignius]

Completamente de acuerdo con losdelnara, hay dos temas diferentes aquí. Pero a veces se juntan peligrosamente.

Con respecto a no voy a aportar nada más sobre lo ya dicho. Creo que debemos todos ser mayorcitos y saber lo que nos traemos entre manos, aunque quien más y quien menos habrá tenido una ida de mano con ello.....y luego ha reflexionado al respecto.

Algunos foreros de los más antiguos han navegado conmigo y lo saben.

Con respecto al . Patrón sólo hay uno, ya sea en la lista 6ª, la 5ª, la 3ª o la 7ª. Si ocurre algo que deba pasar por las autoridades, será él y sólo él quien corra con todas las responsabilidades....ya sean civiles o penales o a modo de sanción de cualquier tipo. Eso que quede claro cuando se quede para preparar algo de buen rollito.

Cuando se suele salir de alquiler MÁS VALE dejar ese tipo de cosas claras antes de la salida (todas ellas), aunque todos paguen por igual.

Yo me he dedicado al charter y a la marineria unos cuantos años y la incidencia´vivida de este tipo de cosas no ha sigo grave. Si he desembarcado a gente por otros motivos....y la proporción entre unos casos y otros ha sido mucho mayor en los casos de angustia...mareos crónicos con deshidratación, soledad o ansiedad que en casos de "ida de pinza alcoholica", si bien, si he vivido algún incidente con heridas, caidas, botavarazos y demas por el tema etílico.

Ah... y también me he pillado unos zolokotrocos de campeonato.....pero una cosa es el pantalan y otra la mar. Navegar es serio, eso hay que tenerlo muy claro.....y si el patrón eres tú, más todavia.

Y para que no quepa duda y dado que estoy en mi casa os invito a todos a una rondita de lo que queráis.....

Saludos.

[Keith11]

Originalmente publicado por losdelnara

Cervecitas para todos !

Pues se mezclan dos temas.

Interesante lo del alquiler a medias. Yo lo tengo claro, clarísimo: en un barco sólo hay un patron, por mucho título que tengan el resto de tripulantes. Yo he alquilado en esas condiciones y, cuando firmas, registras el nombre y título del patrón (incluyendo fotocopia y número del mismo) y se pone su tarjeta de crédito como garantía. Sólo una persona. Esa es la que figura a todos los efectos como el responsable de esa navegación. El resto de los tripulantes no figuran en ningún documento y de hecho podrían variar sobre la marcha siempre y cuando no se excedan los límites autorizados para dicho barco. Así pues: ese es el patrón, y ese es el que decide y se responsabiliza, al margen de que los gastos vayan a partes iguales, por supuesto.

Cierto es que ser patron requiere responsabilidad pero también mano izquierda para gestionar desencuentros o situaciones violentas; pasarse de riguroso también puede ser mala cosa. Se trata de divertirse, de trazar planes conjuntos. Yo lo tengo claro: en mi barco todo se puede y debe debatir: derrotero, plan del día, dónde comemos, dónde fondeamos, ... EXCEPTO en temas de seguridad, en los cuales manda el patrón y los demás no opinan.

Y lo del alcohol a bordo: Yo no suelo beber nunca alcohol en travesías (y eso que me encanta la cerveza). Simplemente me parece que me hace más torpe en un ambiente exigente, y no me mola cometer torpezas. Si alguien se excede en el alcohol, antes que desembarcarlo intentaría simplemente que no fuese un peligro, ni para él ni para el resto. Le rogaría que se estuviese sentado en la bañera o, mejor, que bajase a cabina, donde no se me pueda caer por la borda, y no le encomendaría tareas comprometidas o que obligasen a deambular por la proa. Evidentemente, si se pusiese tan mal que no atendiera a las más elementales precauciones, intentaría desembarcarlo.

Las cervezas las suelo tomar en el bar del puerto tras la navegación, que sientan de fábula, comentando las batallitas.


LDN

... no podria estar mas de acuerdo ni compartir mas tu parecer... hasta en el gusto por una buena cerveza fresca... a la llegada a puerto de destino, por supuesto. Yo tampoco tomo ni una cerveza cuando voy de travesia

... el alcohol (y no me refiero a tomarse una cerveza) debe tomarse con mucho autocontrol.

Aqui sí... ahi va un barril

[Gota]

Mi Capi dice que no se fia de la gente a la que no le gusta el vino y el ron...
Supongo que es un argumento más para beber lo que le da la gana jajajaja

El caso es que a mi tampoco me gusta que beba demasiado cuando navegamos y al menos procuro que no mezcle, que es lo que sienta mal.

Pero claro, ya es mayorcito para que nadie le prohiba beber, y sé positivamente que no conseguiría nunca que le guste beber refrescos ni agua (Fármaco de uso externo que hay que usar con muchisima precaución, según él)

Así que di con la solución: Hace poco le regalé una bota de vino para que la llevara colgada en la bitácora. Lo tiene tan cómodo que no se molesta en ir a buscar botellas de otra cosa, y con eso del chorrito bebe muchisimo menos que con un vaso, pero sobre todo no mezcla.

Esta semana santa la hemos bautizado, se llama La Matilda, y creo que nos acompañará muchos años.

[scampolo]

En el Practical Boats Owner de este mes viene un artículo exponiendo porcentajes de aficcionados de UK,respecto a legislar o no más fuertemente este tema y están al 50 % más o menos