Hielo seco en barco

[bandazo]

Propicios días queridos compadres. Que os aprovechen estos roncitos que humildemente os invito.
El caso es que quiero usar hielo seco para bajar la temperatura de la nevera en los primeros días de singladura (nevera hasta arriba,todo a temperatura ambiente). Como el material es potente ( -40º, gas carbónico,etc )querría saber si alguien lo usa en el barco y sus problemas e inconvenientes. No sé en particular el comportamiento de tanto gas en un recipiente tipo vaso,y si se acumula desplazando otros gases. El potencial térmico es muy importante y sería interesante. Q os parece?

[Kendwa]

Pues nunca se me hubiera ocurrido usar hielo seco para la neBera del barco, pero hay que tener en cuenta algunas cosas:
- Como bien dices, está formado por gas carbónico congelado. Al calentarse, no pasa a estado líquido, sino gaseoso, y se expande, generando presión, por lo que no debe guardarse en ningún recipiente con tapa hermética (lo hará estallar)
- El CO2 en estado gaseoso produce asfixia en grandes cantidades, hay que usarlo sólo en zonas bien ventiladas.
- No debe ingerirse (produce quemaduras por frío en boca y tubo digestivo y es tóxico)
- No se aconseja que esté en contacto directo con alimentos (los quema) y bebidas (hace estallar los envases)
- Hay que manejarlo con guantes térmicos (produce graves quemaduras por frío)

Esos son todos mis conocimientos del hielo seco, espero que te sirvan de algo

Saludos

kendwa

[vertijean]

ademas , es dificil de encontrar al detaile , luego se acumula el gaz carbonico en el barco ....

[Albatros]

Originalmente publicado por Kendwa

Pues nunca se me hubiera ocurrido usar hielo seco para la neBera del barco, pero hay que tener en cuenta algunas cosas:
- Como bien dices, está formado por gas carbónico congelado. Al calentarse, no pasa a estado líquido, sino gaseoso, y se expande, generando presión, por lo que no debe guardarse en ningún recipiente con tapa hermética (lo hará estallar)
- El CO2 en estado gaseoso produce asfixia en grandes cantidades, hay que usarlo sólo en zonas bien ventiladas.
- No debe ingerirse (produce quemaduras por frío en boca y tubo digestivo y es tóxico)
- No se aconseja que esté en contacto directo con alimentos y bebidas
- Hay que manejarlo con guantes térmicos (produce graves quemaduras por frío)

Esos son todos mis conocimientos del hielo seco, espero que te sirvan de algo

Saludos

kendwa

Por que no se recomienda contacto directo con bebidas ????

Lo siento pero en la elaboracion de vino lo usamos todo el tiempo, y no le aporta nada de nada, justamente este es uno de sus beneficios.
Tal vez se refieren a que enfria demasiado, yo el unico inconveniente es el CO2 que produce, que hay que evacuar, pero de todas formas seria muy poco lo que se usaria, a no ser que alguien quiera converti su refrigerador en un freezer de -78 C.

Algo mas si pones un poco dentro de una botellita de coca cola llena de agua y lo arrojas por la borda, seguro que puedes espantar piratas, pues estalla que parece un bomba,.

[Kendwa]

Ya lo he editado, Albatros, no se recomienda el contacto directo porque el frío hace estallar los envases (cuando el hielo entra en contacto con ellos).

Supongo que vosotros crearéis un ambiente frío con nieve carbónica, pero no pondréis las botellas en contacto directo con ella

Espero haberme aclarado ahora

Saludos

Kendwa

[Boston]

Originalmente publicado por bandazo

Propicios días queridos compadres. Que os aprovechen estos roncitos que humildemente os invito.
El caso es que quiero usar hielo seco para bajar la temperatura de la nevera en los primeros días de singladura (nevera hasta arriba,todo a temperatura ambiente). Como el material es potente ( -40º, gas carbónico,etc )querría saber si alguien lo usa en el barco y sus problemas e inconvenientes. No sé en particular el comportamiento de tanto gas en un recipiente tipo vaso,y si se acumula desplazando otros gases. El potencial térmico es muy importante y sería interesante. Q os parece?

¡PELIGRO!

El "hielo seco" (gas carbónico congelado), al calentarse se evapora formando una nube invisible de dicho gas, mas denso que el aire, por lo que se acumulará en las partes bajas del barco, asfixiando hasta la muerte a todo aquel que se encuentre en su interior.

Yo no lo usaría bajo ningún concepto, porque además se supone que queremos enfriar las cervezas, no congelarlas...

Salud.

[Albatros]

Originalmente publicado por Kendwa

Ya lo he editado, Albatros, no se recomienda el contacto directo porque el frío hace estallar los envases (cuando el hielo entra en contacto con ellos).

Supongo que vosotros crearéis un ambiente frío con nieve carbónica, pero no pondréis las botellas en contacto directo con ella

Espero haberme aclarado ahora

Saludos

Kendwa

Lo usamos de las dos forma de nieve y agregado solido dentro de tanques muy grandes, y abiertos durante al elaboracion, no lo usamos nunca al final de proceso.

[Albatros]

Originalmente publicado por Boston

¡PELIGRO!

El "hielo seco" (gas carbónico congelado), al calentarse se evapora formando una nube invisible de dicho gas, mas denso que el aire, por lo que se acumulará en las partes bajas del barco, asfixiando hasta la muerte a todo aquel que se encuentre en su interior.

Yo no lo usaría bajo ningún concepto, porque además se supone que queremos enfriar las cervezas, no congelarlas...

Salud.

Seria muy poco lo que se produciria, tampoco abrir muchas bebidas gaseosas mata a nadie, y es el gas que ellas contienen. Ademas te aseguro que no hay quien lo aguante cuando se inhala en concentraciones altas.

[charlines]

Perdón por meterme y unas rondas para todos

¿No has pensado en comprarte una máquina de hacer cubitos de hielo e ir alimentado la nevera con ellos? Me parece bastante mejor solución

[Martuno]

LOS EXPERIMENTOS CON GASEOSA
NO USAR PRODUCTOS QUIMICOS SI NO SE CONOCE BIEN LO QUE PUEDEN CAUSAR
LA NIEVE CARBONICA EN ESPACIOS ABIERTOS

[ubaldo]

Desde mi humilde experiencia, yo nunca utilizaría hielo seco en un barco. Por mucho cuidado que llevemos, podemos causar algún accidente. Además de las posibles quemaduras, su principal peligro reside en que desplaza el oxigeno. Está calificado como mercancía peligrosa de la clase 9, con un numero de naciones unidas, y eso será por algo.

[urola]

El hielo seco o la nieve carbonica se encuentran a -78ºC.

No los toques directamente con tu piel te quemaras.

Los alimentos en contacto tambien los quemaras y perderan calidad.

Las botellas con liquidos explotaran por congelacion.

La bodega del velero al descongelarse la nieve se llenara de CO2 en estado gaseoso, y tendras problemas respiratorios, dolor de cabeza, perdidas cerebrales y posiblemente consecuencias peores. Yo estuve durante una semana con un dolor de cabeza terrible por el CO2 de la fermentacion del vino, hay mucha gente que ha fallecido al no poder respirarar, ya que el CO2 pesa mas que el aire y la bodega de tu barco quedaria sin oxigeno.

Si tu nevera no tiene potencia, es mejor meter los alimentos y bebidas ya refrigerados en tu casa, conectar la nevera cuando el barco esta conectado al pantalan, y por ultimo llevar botellas con agua congelada que las has congelado previamente en el congelador de tu casa.
Saludos.
Urola.

[Martuno]

Originalmente publicado por urola

El hielo seco o la nieve carbonica se encuentran a -78ºC.

No los toques directamente con tu piel te quemaras.

Los alimentos en contacto tambien los quemaras y perderan calidad.

Las botellas con liquidos explotaran por congelacion.

La bodega del velero al descongelarse la nieve se llenara de CO2 en estado gaseoso, y tendras problemas respiratorios, dolor de cabeza, perdidas cerebrales y posiblemente consecuencias peores. Yo estuve durante una semana con un dolor de cabeza terrible por el CO2 de la fermentacion del vino, hay mucha gente que ha fallecido al no poder respirarar, ya que el CO2 pesa mas que el aire y la bodega de tu barco quedaria sin oxigeno.

Si tu nevera no tiene potencia, es mejor meter los alimentos y bebidas ya refrigerados en tu casa, conectar la nevera cuando el barco esta conectado al pantalan, y por ultimo llevar botellas con agua congelada que las has congelado previamente en el congelador de tu casa.
Saludos.
Urola.

[Albatros]

Originalmente publicado por urola

El hielo seco o la nieve carbonica se encuentran a -78ºC.

No los toques directamente con tu piel te quemaras.

Los alimentos en contacto tambien los quemaras y perderan calidad.

Las botellas con liquidos explotaran por congelacion.

La bodega del velero al descongelarse la nieve se llenara de CO2 en estado gaseoso, y tendras problemas respiratorios, dolor de cabeza, perdidas cerebrales y posiblemente consecuencias peores. Yo estuve durante una semana con un dolor de cabeza terrible por el CO2 de la fermentacion del vino, hay mucha gente que ha fallecido al no poder respirarar, ya que el CO2 pesa mas que el aire y la bodega de tu barco quedaria sin oxigeno.

Si tu nevera no tiene potencia, es mejor meter los alimentos y bebidas ya refrigerados en tu casa, conectar la nevera cuando el barco esta conectado al pantalan, y por ultimo llevar botellas con agua congelada que las has congelado previamente en el congelador de tu casa.
Saludos.
Urola.

Urola, tu debes de saber mejor que nadie que hielo seco no es tan peligroso, no tiene punto de comparacion un pileta fermentando que un punado de hielo seco, no se si tu manipulas todo el tiempo en la vedimia hielo seco, pero tampoco quema tan rapido, ni te mueres cuando metes la cabeza dentro del contenedor lleno de hielo seco, para llenar un balde, me parece que se exagera mucho, sera que para mi es algo tan comun, como un enchufe de 220V. Peligroso pero no siempre si se toman las medidas.

[biker62]

He visto utilizar hielo seco en forma de "lentejas" para la limpieza de maquinaria industrial. Venía en contenedores aislados y cerrados, y no explotaban. Lo manejaban con guantes del quince, pero no pasaba nada al abrir el contenedor e inclinarse sobre él.

También he utilizado la llamada "nieve carbónica" para simular niebla, dentro de locales cerrados y tampoco pasaba nada.

Entiendo que si el cofrade lo utiliza en el trabajo, estará familiarizado con las medidas de seguridad para el manejo del producto.

En cualquier caso, me parece una complicación innecesaria. ¿No bastaría con pre-enfriar en casa los productos que van a estibarse en la nevera? La misma nevera se puede conectar con antelación a su llenado, así tanto el aire de su interior como lo que emtamos ya está frío y el compresor sólo tiene que mantener, no enfriar.

Ale, unas enfriadas en el surtidor de la barra....

[Spoofer]

Yo añadiría una cosa que no sé si se ha pensado, el calor que es capaz de absorver el hielo seco. Estoy muy liado para buscar tablas ahora, pero sospecho que aunque parece que debido a la baja temperatura inicial podríamos enfriar mucho los alimentos, en realidad lo que haríamos sería calentar el hielo seco a no ser que usemos grandes cantidades.

No sé si me he explicado y no estoy seguro de que tenga razón...

[Spoofer]

Qué tonto, pensar en buscar antiguas tablas en el mundo de internet:

"El calor especifico del CO2 es de ce = 0203 kcal/kgºC (agua = 1) y el calor de vaporización de cv = 136,5 kcal/kg (agua = 539,6),"

[manuelm1212]

El hielo seco se utiliza en la conservación de alimentos entre otros el pescado.
Lo que no veo fácil es que puedas conseguir un suministro a un precio que mejore el hielo tradicional.

[Boston]

Originalmente publicado por manuelm1212

El hielo seco se utiliza en la conservación de alimentos entre otros el pescado.
Lo que no veo fácil es que puedas conseguir un suministro a un precio que mejore el hielo tradicional.

Me temo que no, que se trata de hielo líquido como pone en el título. El hielo seco no puede tocar los alimentos ya que los quema y estropea.

[urola]

Saludos colega Albatros!
Utilizamos el hielo seco y la nieve carbonica en la elaboracion y conservacion del vino constantemente y a ningun manipulador le ha pasado nada que yo sepa, no creo que sea peligroso, tal y como tu apuntas.
Por otro lado veo innecesario, complicado, muy caro, y en un espacio tan reducido como un velero hasta peligroso para alguien que no conoce el tema.
Desde mi esperiencia en este tema mi intencion era hacer comprender a los amigos/cofrades que es complicarse la vida y por ello les daba soluciones alternativas con botellas de agua congeladas en casa, llevar al barco los alimentos y bebidas previamente refrigerados en casa, conectarse al pantalan varios dias antes de la salida para tener bien fria la nevera y su contenido.
Espero que algun dia podamos catar alguna que otra buena botella conversando de nuestras 2 aficiones , la vela y el vino.....

Urola.

[urola]

SPOOFER.- Enfriar industrialmente con hielo seco se puede hacer pero es carisimo. Nosotros lo utilizamos en el vino para inertizar, desplazar el oxigeno, ya que es mas pesado que el aire.
Tambien se puede utilizar nitrogeno, como hacen los cocineros, con sus espumas, etc, pero todavia mas caro y mas peligroso ya su temperatura de congelacion debe de estar por debajo de 250 º C.
Creo que en la industria pesquera se utilizan escamas solidas de agua salada.

Urola.

[espunki]

si es cierto que el co2 desplaza el aire pero para provocar axfisia harian falta unas cantidades exageradas y en un recinto muy pequeño yo en el trabajo he usado los extintores de co2 ya que son los mejores para sistemas electricos los he usado en recintos cerrados y no ha habido preblema , si fuesen tan peligrosos el departamenteo de nuestra empresa de seguridad se ocuparia de no utilizarlos o poner una alerta de seguridad ¡¡que se le da de maravilla!! si se preocupan de tonterias que no son peligrosas o logicas y no se preocupan de los extintores. es que no es peligroso y sino usa las bolsas de frio de frio instantaneo es un dispositivo que consta de dos bolsas, uno con agua que está dentro de una segunda bolsa que contienen nitrato de amonio.le das un golpe y a enfriar aunque supongo que te haran falta unas cuantas

[Albatros]

Originalmente publicado por urola

Saludos colega Albatros!
Utilizamos el hielo seco y la nieve carbonica en la elaboracion y conservacion del vino constantemente y a ningun manipulador le ha pasado nada que yo sepa, no creo que sea peligroso, tal y como tu apuntas.
Por otro lado veo innecesario, complicado, muy caro, y en un espacio tan reducido como un velero hasta peligroso para alguien que no conoce el tema.
Desde mi esperiencia en este tema mi intencion era hacer comprender a los amigos/cofrades que es complicarse la vida y por ello les daba soluciones alternativas con botellas de agua congeladas en casa, llevar al barco los alimentos y bebidas previamente refrigerados en casa, conectarse al pantalan varios dias antes de la salida para tener bien fria la nevera y su contenido.
Espero que algun dia podamos catar alguna que otra buena botella conversando de nuestras 2 aficiones , la vela y el vino.....

Urola.

Que es complicado lo es, incluso transportarlo, pues se necesitan contenedores muy bien aislados y cierta cantidad para que no desaparezca, lo otro seria usar nieve, pero me imagino que ambos casos para alguien que pueda disponer de esto por su trabajo. De todas maneras muy complicado incluso el manejo de la temperatura, para no enfriar demasiado, estoy de acuerdo contigo.

[julianilloextrem]

Estimado cofrade entiendo que el invento tiene como ultimo fin el ahorro de baterias para enfriar la nevera.

Ya que es ese el problema y el frio se pierde por el aislamiento ( bueno para los fisicos del foro acla

rarar que no es el frio que se pierde si no que es el calor que entra en la nevera...)..

Coño! mejora el aislamiento de esta!, revisa que la carga de gas este correcta y que el grupo frigorifico rinda en condiciones....,

¿tienes aislada la aspiracion del compresor con armaflex o estan los tubos del evaporador desnudos?

¿Es correcta la carga de gas?
¿esta limpio el condensador de aire?
¿Esta el grupo en lugar ventilado?
¿Si es un danfoss de los nuevos como el bd-35f o el bd-50f..tienes ajustadas las maximas revoluciones con el variador de velocidad (2000 a 3500)?
tienes tapado el desagüe para que no se escape el frio a la sentina?

[simplex]

Hola
Yo e utilizado nitrogeno liquido,en mi trabajo tengo un tanque de 5000 Lts. y no compensa enfria mucho,pero dura poco.

habria que ponerlo en un embase, con una camara de aire al vacio, y poder esponer parte del enbase,para que hiciera el intercambio segun la necesidad de temperatura.

Un lio...

saudos