Catamarán. Lugar común; o casi.

[atmar]

Originalmente publicado por Bravo

.

Un saludo
Javi

Una duda, una pregunta más (y tengo otras muchas), para tí y para los muchos cofrades que saben mucho más que yo, si tenéis la amabilidad de contestarme.

Para evitar ese problema de volcar, en general y más en el caso de un catamarán, por sus muy grandes mayores se recomienda en caso de peligro filar a tope escota de mayor a toda velocidad. Pero con los mordazas o stopers habituales, que para proteger el cabo se bloquean y para largarlas hay que cazarlo con el winche, eso es imposible.

La solución, si te preocupa más la seguridad que la duración del cabo está clara. Dejar la escota sólo frenada por el whinche. Con independencia de que el winche quedaría inutilizado para otras labores mi pregunta es doble.

Está claro que el winche puede aguantar perfectamente él sólo la presión de la escota de mayor. ¿Pero podría hacerlo durante muchos días seguidos, por ejemplo en una navegación oceánica, función para la que no están diseñados?.

La segunda pregunta, ¿hay mordazas o stopers para cabos de cierta dimensión que liberen el cabo con sólo levantar la palanca, sin pensar en la duración del cabo?.

Gracias y unas para todos.

[Bravo]

La escota, en este barco en concreto, tiene un winche para uso exclusivo. Va cazado con una vuelta o dos y si hay problemas se larga rapido. A menos que vaya cazada la vela a tope, tampoco hace tanta fuerza. Se puede llevar asi sin problemas todo el tiempo que quieras. Antes de winche, pasa por un mordedor Antal, que casi siempre va suelto.
Ademas, tiene un rail para el carro de la mayor de mas de 6 metros, que tambien puedes largar en caso de susto.
Desgraciadamente no todos los catas son asi. En caso de susto no se como soltaran los aparejos los Lagoon y compañia, aparte de dos pisos, escatiman mucho en winches y demas...

Un saludo y pregunta lo que quieras

Javi

[atmar]

Originalmente publicado por Bravo

La escota, en este barco en concreto, tiene un winche para uso exclusivo. Va cazado con una vuelta o dos y si hay problemas se larga rapido. A menos que vaya cazada la vela a tope, tampoco hace tanta fuerza. Se puede llevar asi sin problemas todo el tiempo que quieras. Antes de winche, pasa por un mordedor Antal, que casi siempre va suelto.
Ademas, tiene un rail para el carro de la mayor de mas de 6 metros, que tambien puedes largar en caso de susto.
Desgraciadamente no todos los catas son asi. En caso de susto no se como soltaran los aparejos los Lagoon y compañia, aparte de dos pisos, escatiman mucho en winches y demas...

Un saludo y pregunta lo que quieras

Javi

Gracias, Javi.

No entiendo muy bien eso de que no se qué cata tiene winches en exclusiva para un cabo, en este caso para la escota de mayor. ¿Tiene otro para los amantes de rizos?. ¿Y para la driza también otro?.

Lo de sólo una o dos vueltas en el winche y llevar el mordedor o stopper previo suelto me parece que es una cuestión tuya, que no se corresponde con la función para la que fueron diseñados. Eso sí, veo que, como a mí, te preocupa más la seguridad que otras cuestiones.

Respecto al carro anchísimo de la mayor, los catas que he llevado, Mahé 36 y Lavezzi 40, los tienen. Pero al no ser de última generación (con bimini rígido) los tienen en el suelo, en el extremo posterior de la bañera. Y como el puesto de mando está semielevado y justo donde empieza la bañera (lo que me encanta, por protección, y no sólo por eso), lo de poder largarlo a tope e inmediatamente es imposible.

y unas .

[Questionsailing]

Normalmente rompen algo de la maniobra de rizos (polea, cabo, etc)

Con levanteras importantes, he visto entrar algunos a Pto Sherry, a estrenar, llevados por gente que traslada profesionalmente, con rotura aqui.

[Bravo]

Originalmente publicado por atmar

Gracias, Javi.

No entiendo muy bien eso de que no se qué cata tiene winches en exclusiva para un cabo, en este caso para la escota de mayor. ¿Tiene otro para los amantes de rizos?. ¿Y para la driza también otro?.

Lo de sólo una o dos vueltas en el winche y llevar el mordedor o stopper previo suelto me parece que es una cuestión tuya, que no se corresponde con la función para la que fueron diseñados. Eso sí, veo que, como a mí, te preocupa más la seguridad que otras cuestiones.

Respecto al carro anchísimo de la mayor, los catas que he llevado, Mahé 36 y Lavezzi 40, los tienen. Pero al no ser de última generación (con bimini rígido) los tienen en el suelo, en el extremo posterior de la bañera. Y como el puesto de mando está semielevado y justo donde empieza la bañera (lo que me encanta, por protección, y no sólo por eso), lo de poder largarlo a tope e inmediatamente es imposible.

y unas .

Pues esta bien claro, este barco en concreto, tiene un winche destinado unicamente a la escota de la la mayor, por lo que siempre va fija a el con dos vueltas tres o las que sean. No veo para que va a tener winches en exclusiva para los rizos y la driza.
Lo de que un winche no esta diseñado para esta funcion, creo que solo es tu opinion. Las escotas de genova, que yo sepa, van siempre asi y no creo que lleven ningun mordedor delante.
Lo de las roturas, pues mas o menos lo mismo que un monocasco, depende de la calidad del material. No es lo mismo un Lagoon que un Catana. Ni un Oceanis que un H&R.
¿no entra nigun monocasco a puerto con alguna polea o cabo roto?
Un saludo
Javi

[Bravo]

Se me ha olvidado comentar, que yo voy mas tranquilo (y comodo) en este catamaran, que en cualquier monocasco. Que lo de la seguridad, no es una tema que me obsesione.

Otro saludo
Javi

[Al_Tanllaui]

Tengo entendido, por los que saben y tienen experiencia en catas de crucero, que la situación crítica para volcar (y siempre con muy malas condiciones de viento y mar) es cuando se combinan el exceso de trapo con ola de costado.

Por otra parte, en cuanto a trimado, parece que una buena práctica recomendada es mover el carro de escota de la Mayor de manera que siempre esta (la escota) vaya perpendicular al mismo.

A mí, como al amigo Paco, también me gustan mucho para una navegación, con colegas ó familia, en "apartamento flotante".

¡ Qué pena del, creo que Catana 38, que tras robarlo en el Mediterráneo apareció varado en la playa de La Barrosa aquí en Chiclana !.

Por cierto... el fin-de pasado admiré un SUNREEF (creo que de más de 60´) en Rota que ... http://www.sunreef-yachts.com/es/

[atmar]

Originalmente publicado por Bravo

Pues esta bien claro, este barco en concreto, tiene un winche destinado unicamente a la escota de la la mayor, por lo que siempre va fija a el con dos vueltas tres o las que sean. No veo para que va a tener winches en exclusiva para los rizos y la driza.
Lo de que un winche no esta diseñado para esta funcion, creo que solo es tu opinion. Las escotas de genova, que yo sepa, van siempre asi y no creo que lleven ningun mordedor delante.
Lo de las roturas, pues mas o menos lo mismo que un monocasco, depende de la calidad del material. No es lo mismo un Lagoon que un Catana. Ni un Oceanis que un H&R.
¿no entra nigun monocasco a puerto con alguna polea o cabo roto?
Un saludo
Javi

Coñe Javi, el cata que llevas tiene un winche destinado exclusivamente a la escota de mayor, y no ves por qué va a necesitar un winche para la driza de mayor. Pues yo si veo la necesidad, y no sólo de un winche, sino de un winche eléctrico. Porque no soy superman, es decir que una mayor de al menos 60 metros cuadrados (la que tiene un cata de 46 pies) no podría, por supuesto, izarla tirando a mano de la driza, sino que para izarla con un whinche manual tadaría un mundo y quedaría para el arrastre.

Más. Las escotas de génova van siempre, que tú sepas, trincadas directamente en un winche sin llevar por delante un mordedor. Lo que yo sé, y con total seguridad, es justo lo contrario. Los dos catas que he llevado, un Mahé 36 y un Lavezzi 40, llevan la escota del génova, o siendo más estricto el cabo del enrollador, sin winche para su servicio y, por tanto trincada con un mordedor, que naturalmente liberan el cabo con sólo levantar la palanca. Y no es es nada raro, es lógico, el génova de un cata es muy pequeño.

Y no seamos pijos, los winches y demás herrajes de un velero no dependen necesariamente del precio de éste. Sin ir más lejos, los veleros más baratos, los Bavaria, tienen winches y demás herrajes de la mayor calidad.

Gracias Javi, y unas para tí y para todos.

[Bravo]

Originalmente publicado por atmar

Coñe Javi, el cata que llevas tiene un winche destinado exclusivamente a la escota de mayor, y no ves por qué va a necesitar un winche para la driza de mayor. Pues yo si veo la necesidad, y no sólo de un winche, sino de un winche eléctrico. Porque no soy superman, es decir que una mayor de al menos 60 metros cuadrados (la que tiene un cata de 46 pies) no podría, por supuesto, izarla tirando a mano de la driza, sino que para izarla con un whinche manual tadaría un mundo y quedaría para el arrastre.

Más. Las escotas de génova van siempre, que tú sepas, trincadas directamente en un winche sin llevar por delante un mordedor. Lo que yo sé, y con total seguridad, es justo lo contrario. Los dos catas que he llevado, un Mahé 36 y un Lavezzi 40, llevan la escota del génova, o siendo más estricto el cabo del enrollador, sin winche para su servicio y, por tanto trincada con un mordedor, que naturalmente liberan el cabo con sólo levantar la palanca. Y no es es nada raro, es lógico, el génova de un cata es muy pequeño.

Y no seamos pijos, los winches y demás herrajes de un velero no dependen necesariamente del precio de éste. Sin ir más lejos, los veleros más baratos, los Bavaria, tienen winches y demás herrajes de la mayor calidad.

Gracias Javi, y unas para tí y para todos.

Me da la impresion de que quieres polemizar, pero bueno...
Ningun barco moderno, lleva un winche solo para la driza de la mayor y menos esos de los que hablas, que con tal de ahorrarse uno son capaces de poner tres pisos de mordedores.Si eres tan amable, me dices la ventaja de tenerlo.
¿Has navegado en algun barco mas, aparte de esos dos? Esos no estan pensados para navegar, son casitas con velas y vistas al mar
Cualquier monocasco tiene winches solo para el genova y sin mordedor, incluso los Bavaria.
Cada barco es un mundo, el Freydis 46 tiene una mayor de 79 m2, la maniobra de drizas y rizos en el mastil con 6 mordedores y un winche. Si se quiere y no tienes fuerza suficiente o no te quieres cansar, puedes reenviar la driza de la mayor al molinete y subirla facilmente, con el peligro de arrancar todo lo arrancable, claro.
Yo no soy pijo (que mas quisiera), los herrajes no solo son los winches, hay mas cosas. Sin ir mas lejos, las poleas de los Bavaria, no son precisamente de la mejor calidad...
Y, claro que del precio depende la calidad de los herrajes Tambien el numero de baños y las manos de barniz de la madera y las velas y...
¿Has visto juntos un Catana y un Lagoon?, pues eso, como de la noche al dia. Si sabes lo que estas mirando, claro

Saludos

Javi

[atmar]

Originalmente publicado por Bravo

Me da la impresion de que quieres polemizar, pero bueno...
Ningun barco moderno, lleva un winche solo para la driza de la mayor y menos esos de los que hablas, que con tal de ahorrarse uno son capaces de poner tres pisos de mordedores.Si eres tan amable, me dices la ventaja de tenerlo.
¿Has navegado en algun barco mas, aparte de esos dos? Esos no estan pensados para navegar, son casitas con velas y vistas al mar
Cualquier monocasco tiene winches solo para el genova y sin mordedor, incluso los Bavaria.
Cada barco es un mundo, el Freydis 46 tiene una mayor de 79 m2, la maniobra de drizas y rizos en el mastil con 6 mordedores y un winche. Si se quiere y no tienes fuerza suficiente o no te quieres cansar, puedes reenviar la driza de la mayor al molinete y subirla facilmente, con el peligro de arrancar todo lo arrancable, claro.
Yo no soy pijo (que mas quisiera), los herrajes no solo son los winches, hay mas cosas. Sin ir mas lejos, las poleas de los Bavaria, no son precisamente de la mejor calidad...
Y, claro que del precio depende la calidad de los herrajes Tambien el numero de baños y las manos de barniz de la madera y las velas y...
¿Has visto juntos un Catana y un Lagoon?, pues eso, como de la noche al dia. Si sabes lo que estas mirando, claro

Saludos

Javi

No pretendo polemizar, en absoluto. No me importa discutir, no en la acepción de bronca, claro, porque, como sabrás, discutir es también un sano ejercicio intelectual propio de los humanos.

Así que los barcos de que hablo, el Mahé 36 y el Lavezzi 40, no son barcos para navegar sino casitas con velas y vistas al mar. Como has llegado al máximo desprecio para calificar a un barco no me imagino que podrías decir de los Laggon, dado que es opinión generalizada que navegan peor que los Fountaine Pajot. Y a pesar de ello hay un matrimonio de cofrades que con mínima experiencia han hecho travesías oceánicas con un Lagoon pequeño sin mayores problemas. Un poco más de respeto para los barcos, please.

Y sí, en general cualquier monocasco moderno tiene whinches sin mordedor para los génovas. ¿Y?. Estamos hablando de catamaranes y esos, al menos los que yo he llevado, llevan los génovas con mordedor que no se bloquea y sin winche.

Y deberías leer más despacio, con más atención o respeto a tus interlocutores. Por supuesto que los herrajes no son sólo los winches, yo he dicho siempre en este hilo los winches y demás herrajes. Más, ¿tienes experiencia con las poleas de los Bavaria?.

Porque por lo que has contado en la taberna sólo has tenido, sin ninguna experiencia anterior, un monocasco, un Puma creo recordar, con el que tuviste la mala suerte de que se fuera a pique, y el actual cata de 46 pies. Bueno, respecto a éste durante mucho tiempo has mantenido que era tuyo, y te permitías invitar a cofrades a él, y finalmente, ¡oh, sorpresa!, has soltado que es de un amigo, que te lo alquila a buen precio y al que le haces el mantenimiento.

En fin, Javi, prefiero no seguir.

Unas para todos.