Trinqueta? Mayor de Capa? Tormentin? Velas para el mal tiempo

[atmar]

Originalmente publicado por Cedemont

Saludetes a todos y rondas permisivas aunque la hora no sea la politicamente correcta.

Que utilizais cuando llega el mal tiempo? Ventajas que veis e inconvenientes de los distintos metodos que reducen plano velico

Yo como he comentado, utilizo mayor con 3 rizos y trinqueta desde fuerza 6-7 hasta 8 y despues, solo trinqueta que me permite ganar a barlovento hasta fuerza 9.

Y vosotros?¿

¿Mayor de capa, tormentín, e incluso de burdas hablan otros?.

No sé, no sé, pero de cada mil, no creo que en este maravilloso tugurio haya ni uno sólo que monte esas velas y jarcia.

¿Para qué, para dar la vuelta al mundo ciñendo, y por supuesto pasando por el Cabo de Hornos?.

Pues me parece que no, pero bueno para especular, para ser los más duros en teoría, no está mal.

[Cedemont]

Originalmente publicado por atmar

¿Mayor de capa, tormentín, e incluso de burdas hablan otros?.

No sé, no sé, pero de cada mil, no creo que en este maravilloso tugurio haya ni uno sólo que monte esas velas y jarcia.

¿Para qué, para dar la vuelta al mundo ciñendo, y por supuesto pasando por el Cabo de Hornos?.

Pues me parece que no, pero bueno para especular, para ser los más duros en teoría, no está mal.

No estoy de acuerdo contigo, pero te invito a una ronda , ademas, los solitarios si navegamos con esos trapos, yo al menos...si

[Captain Teach]

En mi barco, un bavaria 42, llevo el siguiente aparejo.

Mayor de sables verticales enrollable en el palo
Génova enrollable de puño medio alto al 145 % con foam de recoge bolsa
Trinqueta enrollable, foque 1 a tormentin, de puño alto (Yanki)

La trinqueta, esta retrasada 1,5 metros de la Génova y va hasta 30 cm por debajo del arraigo alto del estay ( aparejo a 7/8) Lo que no es estéticamnete tan bonito como que los estay`s vallan paralelos, pero estructuralmente evita el trabajar con burdas (Calculo de jarcia por SELDEN).

Como la idea es navegar por el Mediterraneo y con tripuilación mínima( dos personas) las velas están sobredimensionadas pensando en las ventolinas, lo que unido a que no hay peso para hacer banda pues el barco escora enseguida y hay que reducir trapo.

En vientos que entran en mas de 120 y hasta 170 grados elimino la mayor y utilizo solo el génova, que voy recogiendo a medida que refresca. (a partir de 15/16 de aparente donde el barco ya va a casi 9 nudos.

En Popas cerradas atangono el génova y saco la mayor sujeta por un aparejo de contra. El puño medio elevado del génova me permite ir recogiendolo sin desmontar el tangón.

Con este sistema el barco va bastante estable y ha aguantado ( muy poco génova) hasta 50 nudos en Grecia el año pasado. Lo de la corredera no lo digo por que no lo vais a creer.

El problema llega del través a la proa.

Con 20 nudos tengo que recoger mayor y génova y bastante si no quiero llevar mucha escora. Ahi comienza a trabajar la trinqueta.

Entre 15 y 25 nudos me funciona de maravilla recoger la mayor hasta que el puño de driza queda a la altura del arraigo de la trinqueta (¿dos rizos?) La trinqueta completa y el génova hasta que es puño de escota está mas o menos al centro de la trinqueta.

Por encima de 25 se recoge la génova y por encima de 30 la mayor ha desaparecido en el palo casi entera ( un par de metros fuera )

Con 35 llevo la trinqueta a tormentin ( un par de vueltas)

Por encima de 40 me planteo dar la popa al mar.

Todo esto es muy empírico pues pocas veces me ha tocado bregar con vientos de mas de treinta nudos y me pregunto si esto serviría en el Atlántico, pues yo las olas mas altas que he visto en el mediterraneo no pasaban de cuatro metros ( osea, esas de ocho que luego contamos en el bar del club).

No se si lo hago bien, pero de momento, voy volviendo a puerto sin mayores problemas.

[pipe]

no se puede generalizar lo de las velas que hay que utilizar con 30 o xxx nudos de viento todo depende del barco hay barcos como este con una trinqueta de dos rizos en lugar de ese genova hasta 35kn

con mar la cosa cambia pero sin mayor un rizo en el mesana y un yanquee en el bajo y la trinqueta con un rizo 45 con rachas de 60kn
pero hay que mirar algo importante y es el francobordo muy bajo de este barco y unos palos un poco cortos para el mediterraneo


repito depende del barco lo de las velas adecuadas

[atmar]

Originalmente publicado por Cedemont

No estoy de acuerdo contigo, pero te invito a una ronda , ademas, los solitarios si navegamos con esos trapos, yo al menos...si

No lo dudo Cedemont. Y además en solitario, que tiene mucho más dificultad o mérito. Pero estás muy, pero que muy lejos de la media.

Unas a la salud de todos, y especialmente a la tuya, campeón.

[Tonick]

Estoy de acuerdo en que las condiciones de navegación que solemos afrontar no son vientos superiores a 30 nudos, pero como en varias ocasiones me he visto inmerso en condiciones de temporal o rachas de temporal, en días en los que la meteo no anunciaba más de F6, y he comprobado en mis carnes lo mal que se pasa, si el barco no está preparado para ello, pués de ahí él interés por estos temas.
De mi humilde experiencia, me permitiría aconsejar a los que no la tengan, ya que a mí me hubiera evitado muchos malos ratos, arriar la mayor para navegar con vientos portantes y hacerlo solo con el génova, a partir de 15 nudos, la velocidad que se pierde es insignificante, si la comparamos con la cantidad de problemas que nos ahorra y el grado de comodidad y seguridad que nos aporta, el poder ir disminuyendo trapo a medida que el viento va subiendo, solo con enrrollar el génova.
Y para los expertos, es factible montar la trinqueta en el segundo enrrollador montado paralelo al primero, o forzosamente debería ir mas retrasada?

[Captain Teach]

Originalmente publicado por Tonick

Estoy de acuerdo .....
Y para los expertos, ¿es factible montar la trinqueta en el segundo enrrollador montado paralelo al primero, o forzosamente debería ir mas retrasada?

La única variable para colocar el enrollador de trinqueta en mi caso fué encontrar un mamaparo lo suficientemnente resistente como para aguantar las tensione brutales que puede transmitir,( Pletina de 10 mm por cada cara de mamparo de dos capas de 16 mm anclado a todoalrededor al casco).

En cualquier otro punto de la cubierta hay que llevar los esfurzos al casco y puede ser un problema en barcos sin mamparos en proa a sufuciente distancia.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Tonick

Estoy de acuerdo en que las condiciones de navegación que solemos afrontar no son vientos superiores a 30 nudos, pero como en varias ocasiones me he visto inmerso en condiciones de temporal o rachas de temporal, en días en los que la meteo no anunciaba más de F6, y he comprobado en mis carnes lo mal que se pasa, si el barco no está preparado para ello, pués de ahí él interés por estos temas.
De mi humilde experiencia, me permitiría aconsejar a los que no la tengan, ya que a mí me hubiera evitado muchos malos ratos, arriar la mayor para navegar con vientos portantes y hacerlo solo con el génova, a partir de 15 nudos, la velocidad que se pierde es insignificante, si la comparamos con la cantidad de problemas que nos ahorra y el grado de comodidad y seguridad que nos aporta, el poder ir disminuyendo trapo a medida que el viento va subiendo, solo con enrrollar el génova.
Y para los expertos, es factible montar la trinqueta en el segundo enrrollador montado paralelo al primero, o forzosamente debería ir mas retrasada?

Para mi , lo veo claro, la trinqueta debe ir paralela a la genova visto el barco por su traves, debe ser enrollable para solitarios, y su superficie no debe pasar del 25% del total de la superficie velica del barco. La J de la trinqueta te la debe calcular alguien que este puesto en la materia, asi como el puño si es alto ( yankee) para mejorar el paso de olas por la proa, o es bajo ( da mas performance sin olas y con olas...pero si pasan olas por la proa, la cagaste).

Lo que yo si veo meridianamente claro son las burdas, las llevo montadas en mi barco, y solo me aportan seguridad con mar y viento duro, se que sera mucho mas dificil que rompa palo, y se que ceñire mucho mejor

[nihao]

Hola TONICK y demás ilustres.
Totalmente de acuerdo en cuanto al reducir velamen en ceñida manteniendo la escora de 25º se podría ir algo más lento que siguiendo con más trapo arriba y escorando más claro está.La presión del casco sobre y bajo el agua se encargará de que el avance no merezca la pena en la mayoría de las ocasiones.( Aparte del desgaste al que se somete el material.)
En portantes lo mismo.La mayor,arriba en demasía, frenará el, en principio, lógico pensamiento. Ir más bien cargando la proa de vela y reducir el velamen, léase presión, en el centro del barco, aliviará el roce con el agua.
En cuanto a la trinqueta. Si el enrollador viene fijo a esos 20/30 cm por debajo del anclaje del enrollador del génova, se puede anclar en cualquier lugar de la cubierta. Cuanto más atrás vaya mayor comodidad en las viradas. PERO una trinqueta en un barco menor de 12m es de dudosa efectividad en ceñida pura y dura, dado que tenderá a acercar el viento relativo a la mayor en demasía, obligando por lo tanto a tener que cazar más a ésta de lo que sería necesario si no llevara .Si el velero sabe del posible uso de la trinqueta + génova + mayor,seguro que la cortará algo más plana.(En un descuartelar suave en cambio la bolsa sería bienvenida.) Esto no tendrá mayor problema en portantes, salvo que la fuerza propulsiva en estos vientos portantes, se orienta mejor con algo de bolsa en cualquier vela. Aquí lo que cuenta es la superficie que se ofrezca a Eolo.
Por último,con una trinqueta puesta 'a'normalmente, es decir el puño de escota por delante de su estay y atangonado,no hay mayor problema en adelantar más aun el puño atangonado a proa, si el viento subiera 2/3 grados.Este viento mayor se encontraría con menor superficie vélica realmente efectiva, al patinar sobre la vela orientada hacia proa. En las orzadas, el aumento 'repentino' de más superficie vélica,haría que la proa volviera mucho antes hacia sotavento.Es muy cómodo navegar asi.
nihao

[pipe]

puesta anormalmente

escota por delante


donde se pone el tangon

sera corriendo