problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010

[Bou Fort]

Buenassss, cajarillos al poder

Antes que armar el pollo ante la "irresolubilidad" de un exámen, hay que tener el enunciado.
Una ciclónica es un tópico normal en un exámen de PY o debería serlo, aunque no "caiga" a cada exámen, (con corriente [método Laheras] o sin corriente!)
¿Es que "sólo" hemos de mirar "lo que sale siempre" o hemos de saber lo que hay que saber par ser PY?
Luego nos quejaremos de si esto o si lo otro, si no se sabe el RIPA si ha desaparecido un barco de si.... ¡Un poco de seriedad!, que nos jugamos el pellejo en un ambiente hostil como es el marino.

Saludos

F. Bou Fort

[La Tola Tola]

Por fin cofrades...unas pintas para todos. Me han dado el enunciado en la escuela

A las 1330 horas del 22 de marzo de 2010 se toma da Cabo trafalgar = 080. Media hora más tarde Da Cabo Trafalgar = 037. A las 1442 se vuelve a obtener Da Cabo Trafalgar = 344º y al mismo tiempo Da Punta de Gracia = 079. La velocidad de máquinas durante todo el intervalo ha sido de 6 nudos. La Dm para el 2000 es de 8NW y el decremento anuo es de 6' desvío 0.
Determinar
a)Situación verdadera a las 1442 horas.
b) Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado.
c) Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate si seguimos con la misma velocidad de máquinas, nos sigue afectando la misma corriente y sopla un viento de poniente que nos abate 5.

El profesor lo hizo y nos ha dicho que no tiene solución o infinitas soluciones. Pondrán una queja en Marina Mercante.
Por otro lado en el examen después de emborronarlo mil veces puse EN GRANDE que faltaba el RV y me han cateado. Quien me recogió el examen me dijo que SÍ tenía solución.
Espero notas definitivas porque puse reclamaciones varias...
A ver quién lo soluciona?

[sinous]

Originalmente publicado por La Tola Tola

Por fin cofrades...unas pintas para todos. Me han dado el enunciado en la escuela

A las 1330 horas del 22 de marzo de 2010 se toma da Cabo trafalgar = 080. Media hora más tarde Da Cabo Trafalgar = 037. A las 1442 se vuelve a obtener Da Cabo Trafalgar = 344º y al mismo tiempo Da Punta de Gracia = 079. La velocidad de máquinas durante todo el intervalo ha sido de 6 nudos. La Dm para el 2000 es de 8NW y el decremento anuo es de 6' desvío 0.
Determinar
a)Situación verdadera a las 1442 horas.
b) Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado.
c) Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate si seguimos con la misma velocidad de máquinas, nos sigue afectando la misma corriente y sopla un viento de poniente que nos abate 5.

El profesor lo hizo y nos ha dicho que no tiene solución o infinitas soluciones. Pondrán una queja en Marina Mercante.
Por otro lado en el examen después de emborronarlo mil veces puse EN GRANDE que faltaba el RV y me han cateado. Quien me recogió el examen me dijo que SÍ tenía solución.
Espero notas definitivas porque puse reclamaciones varias...
A ver quién lo soluciona?

Aparte de la queja de las Academias ante MM (que, probablemente, pueda suscitar problemas de legitimación para recurrir y habrá que ver en qué terminos se redacta y luego se acepta), yo os recomendaría que, individualmente, los afectados recurráis contra las calificaciones definitivas (y, por supuesto, habría sido altamente recomendable -como sugerí en diversos posts anteriores- que hubieséis formulado alegaciones frente a las calificaciones provisionales, como parece ha hecho Tola). Es la única manera de garantizar vuestros derechos.

En otras áreas de la Administración, seguramente sería suficiente con una advertencia de las Academias para que el órgano afectado iniciase una revisión de oficio de sus actos y anulase la pregunta con efectos frente a todos, revisando las calificaciones; pero me avergüenza señalar que, por experiencia anterior y habida cuenta de la forma poco transparente de actuar que han mostrado hasta el momento con esto de los exámenes, en el caso de la DGMM no se puede estar seguro de que sigan las pautas de actuación normales y decidan "mantenerla sin enmendarla"

[mazarredo]

Originalmente publicado por La Tola Tola

Por fin cofrades...unas pintas para todos. Me han dado el enunciado en la escuela

A las 1330 horas del 22 de marzo de 2010 se toma da Cabo trafalgar = 080. Media hora más tarde Da Cabo Trafalgar = 037. A las 1442 se vuelve a obtener Da Cabo Trafalgar = 344º y al mismo tiempo Da Punta de Gracia = 079. La velocidad de máquinas durante todo el intervalo ha sido de 6 nudos. La Dm para el 2000 es de 8NW y el decremento anuo es de 6' desvío 0.
Determinar
a)Situación verdadera a las 1442 horas.
b) Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado.
c) Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate si seguimos con la misma velocidad de máquinas, nos sigue afectando la misma corriente y sopla un viento de poniente que nos abate 5.

El profesor lo hizo y nos ha dicho que no tiene solución o infinitas soluciones. Pondrán una queja en Marina Mercante.
Por otro lado en el examen después de emborronarlo mil veces puse EN GRANDE que faltaba el RV y me han cateado. Quien me recogió el examen me dijo que SÍ tenía solución.
Espero notas definitivas porque puse reclamaciones varias...
A ver quién lo soluciona?

Estimado cofrade, saludos y

Si no está enlazado con la estima analítica, con los conocimientos exigibles a un PY este problema tiene infinitas soluciones, y con los conocimientos exigibles a un CY, tambien.

Otro saludo y más

[Kepilla]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimado cofrade, saludos y

Si no está enlazado con la estima analítica, con los conocimientos exigibles a un PY este problema tiene infinitas soluciones, y con los conocimientos exigibles a un CY, tambien.

Otro saludo y más

Pues yo... ni enlazando con la estima analítica lo veo:

Podremos tener el rumbo y velocidad efectiva, pero ¿como vas a descomponerlo en "superficie y corriente"? Tienes una ecuacion, dos incógnitas (infinitas soluciones)

, y gracias por el enunicado

(y suerte con las reclamaciones!)

[mazarredo]

Originalmente publicado por Kepilla

Pues yo... ni enlazando con la estima analítica lo veo:

Podremos tener el rumbo y velocidad efectiva, pero ¿como vas a descomponerlo en "superficie y corriente"? Tienes una ecuacion, dos incógnitas (infinitas soluciones)

, y gracias por el enunicado

(y suerte con las reclamaciones!)

Si está enlazado con la analítica, tienes una Se, y entonces si que puedes resolver el problema.

Otro saludo y más

[Kepilla]

Originalmente publicado por mazarredo

Si está enlazado con la analítica, tienes una Se, y entonces si que puedes resolver el problema.

Otro saludo y más

(por "Se" entiendo situación estimada)
(y es por divertirme! No se la solución)

Si lo hago por analítica, es porque parto de una velocidad y rumbo de superficie. Con esos dos datos si puedo descomponer. Aqui dan velocidad de maquina (superficie), pero nada de su rumbo

(De lo que dices: calculo una situación estimada (sin corrientes), y la diferencia entre esta y la real me da la corriente. ¿me equivoco?)

Pero -metodos de CY, PY o ""Almirante de Yate" al margen- ¿puedes hacer algo con los datos del enunciado? Sigo pensando que no.

[crocodile27]

Bien , pues ya tenemos el problema, ahora a ver quien es el primero que se anima a poner soluciones.
Yo mañana pondré como lo hice, aunque pienso que sin el Rv tiene multiples soluciones....

[sinous]

Originalmente publicado por Kepilla

(por "Se" entiendo situación estimada)
(y es por divertirme! No se la solución)

Si lo hago por analítica, es porque parto de una velocidad y rumbo de superficie. Con esos dos datos si puedo descomponer. Aqui dan velocidad de maquina (superficie), pero nada de su rumbo

(De lo que dices: calculo una situación estimada (sin corrientes), y la diferencia entre esta y la real me da la corriente. ¿me equivoco?)

Pero -metodos de CY, PY o ""Almirante de Yate" al margen- ¿puedes hacer algo con los datos del enunciado? Sigo pensando que no.

espera, espera, que kamisub te va a decir cómo ahoritita mismo
o mas bien te va a decir que ya te lo ha explicado torpecientas veces antes

saludos

[kamisub]

Situación 14:42; l=36º 3’ y L=5º 57.8’
Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado:
Rumbo =120º, Intensidad =3.83 nudos
Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate:
Ra=348º, hora de llegada=16:59:54

Es muy fácil.
Reclamo mi premio

[Kepilla]

Originalmente publicado por kamisub

Situación 14:42; l=36º 3’ y L=5º 57.8’
Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado:
Rumbo =120º, Intensidad =3.83 nudos
Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate:
Ra=348º, hora de llegada=16:59:54

Es muy fácil.
Reclamo mi premio

Premiemos. No me gusta apostar pasta, pero una caña la pago encantado

Condición: explicar como llegas al resultado.

Jurado: yo, que para algo pago

Empieza la carrera!

[mazarredo]

Por cierto, estimados cofrades:

¿Os he comentado alguna vez que tengo un gato que se cree que es una gallina y trata de convencerme de que lo que hace en el cajón de arena es un huevo, y no lo que es?

No se que voy a hacer con él, porque como no hablamos el mismo idioma no nos entendemos.

Un saludo y

[sinous]

Originalmente publicado por mazarredo

Por cierto, estimados cofrades:

¿Os he comentado alguna vez que tengo un gato que se cree que es una gallina y trata de convencerme de que lo que hace en el cajón de arena es un huevo, y no lo que es?

No se que voy a hacer con él, porque como no hablamos el mismo idioma no nos entendemos.

Un saludo y

no hubiera podido decirlo mejor

[kamisub]

Lo siento esta es mi última colaboración.

Este es el tercer gol que he metido a los cofrades.

lo único que he sacado, es ser vilipendiado y maltratado por algunos cofrades. Al parecer lo único que buscan es un reconocimiento que no consiguen en otras circunstancias.
Algunas veces al leerlos solo llego a imaginar, que están en una masturbación literaria, y mis aportaciones solo les estropea su momento.

Seguiré conectándome cuando pueda y aportare algún que otro comentario, pero no voy a entrar en otra como esta.

Me he dado cuenta que aquí solo hay alcahuetas que para satisfacer al macho, atacan con lo primero que se les pasa por la cabeza, incluido la descalificación personal, usando “mira, mira, tiene faltas de ortografía, jijijiji” ,lo cachondo es que le he leído en otros post “vuelva” las dos con B.
saludos

[javichi]

Hola Kamisub:

Has anotado la situación: l=36º 3’ y L=5º 57.8’

Espero que en el examen hayas indicado en la latitud "N" y en la longitud " W" es un detalle que puede restar puntuación.

Saludos,
Javichi

[kamisub]

Originalmente publicado por javichi

Hola Kamisub:

Has anotado la situación: l=36º 3’ y L=5º 57.8’

Espero que en el examen hayas indicado en la latitud "N" y en la longitud " W" es un detalle que puede restar puntuación.

Saludos,
Javichi

Se me ha olvidado escribirlo en el post, pero si lo había puesto en el papel.
Me examine en noviembre, y no tuve la suerte de que tocara esta pregunta tan fácil, aunque de todas formas aprobé navegación, y sin ningún fallo. Te dejo que tengo mucho por estudiar y tu sabes por qué.

[KLAS]

Pues como una imagen vale más que mil palabras os pongo la resuloción gráfica de lo que os he explicado en el post anterior, ya que hasta ahora nadie me ha dicho si es una posible solución, o quizás no lo he explicado bien...
En la solución gráfica, hay una pequeña diferencia con respecto al R navegado de un grado más no menos, (que de ser buena la solución estaría dentro del margen para aprobar el examen) pero es que no es lo mismo hacerlo con el transportador, escuadra y cartabón, que hacerlo con otras tecnologias mucho más exactas y modernas...lo cual no quiere decir que la solución sea la correcta...

Saludos....

[Yofloto]

Estimados cofrades.......................................... .................................................. .................................................. .................................................. .
¿Ha probado alguien ha hacer el problema al revés?
A lo mejor así suena la flauta... y hasta se entiende.
Es decir; partiendo de la situación observada y navegando "hacia atrás" tomando las sucesivas demoras...

Saludos.

[javichi]

Originalmente publicado por kamisub

Se me ha olvidado escribirlo en el post, pero si lo había puesto en el papel.
Me examine en noviembre, y no tuve la suerte de que tocara esta pregunta tan fácil, aunque de todas formas aprobé navegación, y sin ningún fallo. Te dejo que tengo mucho por estudiar y tu sabes por qué.

Vale,me imaginaba que era un simple despiste a la hora de escribirlo en el post es que conozco un caso que por ese motivo le penalizaron la respuesta.

Suerte y saludo,
Javichi

[javichi]

Acabo de colgar en Estudias o Navegas, los enunciados y desarrollos completos de los dos exámenes de Navegación de Patrón de Yate puestos en Abril en Madrid.

-Entrar por el velero "PY"
-Asignatura Navegación
-Exámenes (en el apartado de DGMMM Madrid/Zaragoza) y en
"Exámenes Abril 2010 desarrollados por Uge"



Saludos,

Javichi

[kamisub]

Como decía mi padre, refiriéndose al refrán: “en el país de los ciegos, el tuerto es el rey”. El decía que no era cierto, el decía, “en el país de los ciegos, el tuerto es el loco”, porque es el único que ve cosas, que los demás no ven. Y no le falta razón.
Intentare explicar el problema:

El tema de las demoras está muy claro, y no creo que se tenga duda:
Ct= -7
Vm= 6nudos
Dv Trafalgar á 13:30 = 073º (Da 080º)
Dv Trafalgar á 14:00 = 30º (Da 037º)
Dv Trafalgar á 14:42 = 337º (Da 344º)
Dv Punta Gracia á 14:42 = 072º (Da 079º)

No hay problema en representar estas demoras verdaderas en el mapa, en la foto esta dibujadas de color azul.
Sobre la demora de 14:00 se traza una perpendicular en el punto del cabo trafalgar.(color negro)

Para calcular la distancia E1. Partimos de la velocidad de máquina y del tiempo transcurrido entre la Dv 13:30 y la Dv 14:00, son 30 minutos pasado a decimal 0.5. La formula E1= Vm x T, E1= 6 x 0.5, E1=3 millas que marcamos y se traza una perpendicular.

Con la E2 se hace lo mismo. la Dv 14:00 y la Dv 14:42, son 42 minutos pasado a decimal 0.7. La formula E2= Vm x T, E2= 6 x 0.7, E2=4.2 millas que marcamos y se traza una perpendicular.

Unimos (recta de color verde) en los puntos donde se cruzan la líneas auxiliares (están dibujadas en negro) con las demoras azul.
Esta recta como indica el método ciclónico, nos indica el rumbo real, por lo tanto el barco tiene esta derrota o una paralela a esta. Solo falta tener una situación estimada o una situación observada, o bien en la primera o en la última Dv para poder trazar una paralela y de esta manera se obtiene el rumbo.

Por lo tanto si la tercera Dv la unimos con la cuarta Dv, tenemos una situación observada So, y la paralela (color rojo) de la recta verde, que pasa por el punto So, es la derrota verdadera de fondo Rf =120 , esta recta al cruzar con la Dv 13:30, es la situación estimada de derrota.

En mi primer dibujo esta modifica, lo hice a posta para ver quien se daba cuenta, lo hice para divertirme y dar un poco de juego, pero mi gozo en un pozo, ni los gurús de trigonometría se dieron cuenta.
En el libro que hacéis referencia, explica la situación inversa, la situación observada está en la primera demora y situación estimada es la tercera.

Calculamos la distancia estimada y se pasa a esta derrota (color rojo):

Tiempo empleado :13:30 a 14:42, 1 hora 42 minut: T= 1.70
Se aplica la formula distancia = velocidad x tiempo. D= 6n x 1,70.Se a las 14:42= 7,2 millas. Se mide y marcamos.

Medimos la distancia entre la Se de 13:30 y So 14:42, se obtiene la distancia real recorrida.Su diferencia es, la corriente resultante.
Coriente resultante = 11.8-7.2 / 1.2 ; Coriente resultante = 3.83 nudos

Y aquí está la complicación, todos estabais obsesionados con saber la intensidad de la corriente, pero no hace falta, lo que nos interesa es la corriente resultante, que es la que hace mención el problema.

Corriente resultante, es la suma de dos vectores, uno es la del barco y el otro es la intensidad de la corriente. Di una pista, los burros en un canal.

Tomamos rumbo a barbate desde la So l=36º3’ N y L5º57.8’W, teniendo encueta la corriente resultante,Rf= 14 que no se pregunta por ella. Sobre la derrota que teníamos (120) marcamos la corriente resultante (color amarillo) y trazamos con el compas la velocidad del barco 6nudo, unimos los dos puntos (color verde) se obtiene Rsv = 336, como se tiene abatimiento de poniente Rs= 341, calculamos el Ra=341-(-7). Ra= 348.

Medimos la velocidad efectiva 3.654n , medimos la distancia a barbate 8.4 millas y calculamos el intervalo de tiempo. T =8.4/3.65 ; T= 02:12:54.

Este tiempo se suma a la HRB y tenemos el tiempo estimado en llegar , 16:59:54
Eso es todo. Os comías el tarro por un dato, que el problema no pregunta, ni lo quería, corriente resultante no es lo mismo que intensidad de corriente, tampoco hace falta que te digan que trafalgar esta a babor.
En memoria de mi padre ramón