¿radar en el palo o a popa?

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Atnem

Estéticamente la cosa es discutible, porque cada cual lo ve distinto: hay a quien no le gusta ver un radar en popa, a mi me disgusta (y mucho) ver una fiambrera a medio palo.

Lo de las ondas y tal es un tema que ya se habló y mucho en el foro. Estoy totalmente convencido que un radar en popa (a una altura lógica), el nivel de peligro es cero. Personalmente he hecho algunos miles de millas así y, de momento no he notado nada ). Bueno si, cada vez me cuesta más coordinar, pero eso no creo sea culpa del radar...

Lo de "cuanto más alto, mejor", creo es un grave, gravísimo error que se puede observar a menudo en muchos barcos. Un radar a 4 m del agua, si es bueno, es capaz de tener un alcance más que suficiente. Ponerlo a más altura hace que aumente (en gran manera) el movimiento del mismo y, en consecuencia, los errores y la baja de precisión. Eso se ha de tener muy en cuenta. Una cosa es un radar de una costera o de un barco de cabotaje, y otra muy distinta, la de un velero.

Además, a medida que lo subimos, empeoramos (y mucho) el comportamiento del barco debido a las inercias que supone. Recordemos lo de la palanca (fuerza por su brazo): un radar pesa lo suyo (quien no lo haya tenido en brazos, quizás no lo tenga en cuenta) y, a medida que lo vamos subiendo, vamos aumentando el factor multiplicativo. No sirve aquí lo erróneo y socorrido del "yo no hago regatas". Hablo solamente del comportamiento del barco, cosa que a todo el mundo le ha de preocupar.

Lo de que es una molestia para las velas y lugar de "entretenimiento" para el spi, es más que claro.

Y acabo por fin, algo que ya he comentado en multitud de veces: un radar ha de mantenerse paralelo a la superficie del agua, de lo contrario, estamos detectando peces y aviones. Vale que últimamente han salido soportes para el palo que se nivelan (por fin!), pero desgraciadamente la gente lo debe ver como algo inútil, porque hay pocos poquitos que lo llevan. Pon una antena a 12 m y fija y has hecho (en mi opinión) un gran disparate . En un soporte en popa es mucho más facil dotar la antena de un cardán que, ese sí, va a mejorar y mucho, la precisión del cotarro.

Completamente de acuerdo.

Solo añadiría que, además puede sernos de cierta utilidad disponer aun de comunicaciones y elementos de seguridad si las cosas se han puesto muy feas y hemos desarbolado.

En cuanto a la nocividad de la radiación es una cuestión de tiempo de exposición y personalmente nunca conecto el radar por que sí: hay muchas situaciones en que no es completamente necesario.

Para terminar, expondré una experiencia personal:

Pilotaba un 75 pies con radar en el palo y otro en un arco a popa.

Estando en Korfú, una noche de lluvia intensa y un poco de temporal me fui a refugiar a una Bahía llamada Georgios, en mitad de ella había instalada una gran plataforma de madera para esquí y para motos de agua que yo sabía que estaba ya que aparecía en mi derrotero, en mi radar de mástil la perdí de vista (era bajita) pero siempre la pude controlar con el radar de popa.

Moraleja: a mí me interesa más saber que obstáculos tengo cerca que los que tengo a 25 millas.

Salut i Ron

[pegadi]

Muchas gracias por vuestras sugerencias. He adjuntado una foto para que veáis cómo queda. Si al final me decido a comprar el barco, lo probaré tal cual está en popa y si no me tuesta la cabeza lo mantendré así.
Saludos a todos

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Completamente de acuerdo.

Solo añadiría que, además puede sernos de cierta utilidad disponer aun de comunicaciones y elementos de seguridad si las cosas se han puesto muy feas y hemos desarbolado.

En cuanto a la nocividad de la radiación es una cuestión de tiempo de exposición y personalmente nunca conecto el radar por que sí: hay muchas situaciones en que no es completamente necesario.

Para terminar, expondré una experiencia personal:

Pilotaba un 75 pies con radar en el palo y otro en un arco a popa.

Estando en Korfú, una noche de lluvia intensa y un poco de temporal me fui a refugiar a una Bahía llamada Georgios, en mitad de ella había instalada una gran plataforma de madera para esquí y para motos de agua que yo sabía que estaba ya que aparecía en mi derrotero, en mi radar de mástil la perdí de vista (era bajita) pero siempre la pude controlar con el radar de popa.

Moraleja: a mí me interesa más saber que obstáculos tengo cerca que los que tengo a 25 millas.

Salut i Ron

Comparto enteramente tu opinión. Pero el problema está en el coste de hacer un arco a popa para radar, y ya puestos, como comunicaciones, luz, y dinghy. Mucho mas barato al mastil.
Yo compré el barco ya con el radar, no sabía que existian cardan para ellos. Gracias por el aviso

Horchatas

[riskfactor]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Moraleja: a mí me interesa más saber que obstáculos tengo cerca que los que tengo a 25 millas.

Idem.

[porcorosso]

Hola a todos ,
Juanitu1:cuanto más alto mejor.
pk2.lpa:cuanto más alto mejor.
Capitanmorgan777: en mi radar de mástil la perdí de vista (era bajita) pero siempre la pude controlar con el radar de popa.
La experiencia del cofrade nos muestra que con un angulo horizontal de unos 4 grados el cuanto mas alto mejor es un error, ya que la zona ciega aumenta con la altura.

Pk2.lpa:No olvidemos que los equipos de radar emiten ondas nocivas para la salud y que provocan esterilidad. En personas más sensibles, pueden producir mareos, fuertes dolores de cabeza, etc...
Ecodelta: No olvidemos que los equipos de radar emiten ondas nocivas para la salud y que provocan esterilidad. En personas más sensibles, pueden producir mareos, fuertes dolores de cabeza, etc...
Aconsejan una distancia de seguridad de 1 metro lo cual se cumple en la mayoria de montajes en popa.

Atnem: algo que ya he comentado en multitud de veces: un radar ha de mantenerse paralelo a la superficie del agua, de lo contrario, estamos detectando peces y aviones. Vale que últimamente han salido soportes para el palo que se nivelan (por fin!), pero desgraciadamente la gente lo debe ver como algo inútil, porque hay pocos poquitos que lo llevan. Pon una antena a 12 m y fija y has hecho (en mi opinión) un gran disparate
Totalmente de acuerdo, con una amplitud vertical de 25-30 grados que tiene la señal si navegas escorado 15 grados todo lo que tienes a barlovento pasa a ser invisible para el radar, o sea lo montes donde lo montes el soporte a de ser con cardan.
Para los que lo tienen montado sin cardan y no lo vais a cambiar, seria prudente al ir de ceñida (barco escorado) periodicamente adrizar el barco y asi permitir que el radar pegue un vistazo. Un saludo y unas

[porcorosso]

Hola a todos, hace unos dias hablabamos de cual era el mejor sitio para montar el radar, entonces el cofrade Atnem nos recordaba la importancia de mantener el radar horizontal en un velero, he encontrado esto que nos muestra exactamente lo que nos decia:

http://www.youtube.com/watch?v=n9dLy...layer_embedded

aqui teneis unos maravillosos y carisimos soportes; a partir de la pagina 16 encontrareis los que tienen cardan:

http://www.scanstrut.com/downloads/b...e/brochure.pdf

en España los llevan Azimut.

http://www.azimut.es/nautica/electro...elite.html?p=2

espero que os sea de utilidad. Un saludo y unas

[Atnem]

fantástico, ilustrativo y demostrativo video!. Gracias por aberlo encontrado, porcorosso.

El tema de la nivelación del radar es una de mis (muchas) manías/obsesiones. Hasta ahora nunca había podido comprobar lo que la teoría indica sin lugar a dudas.

Siempre me ha sorprendido que más del 90% de los radares estén mal instalados, i que todo el mundo tan tranquilo y los montadores sigan igual dale que dale. ¿Porqué se subestima el tema del montaje, capando las características de un elemento de seguridad?. No lo entiendo.

Supongo todo vendrá por la manía/facilidad de poner las antenas en el palo, montaje para el cual hasta poco no habían los soportes autonivelantes. Además, "cuanto más alto mejor", contribuyendo así a ampliar los errores a los que sometemos al artilugio.

Claro está que el soporte que presentas es carísimo. Supongo los habrá de más baratos. De todas formas, con un poco de maña, creo se pueden hacer de más baratos.

Sin embargo, en popa, la cosa es muchísimo más facil. Concretamente, el dispositivo que yo llevo, por supuesto que no es tan caro y funciona perfectamente.



Animo a pensar en ello.

[icordoba]

Muy buenas,
os voy a dar mis razonamientos para poner el radar en el palo en lugar de en un mástil de popa.

- Hay que llevar el barco muy muy escorado para que el radar deje de funcionar, al menos yo no he llegado a conseguirlo. Con mucha escora se comienza a perder algo y aparecen interferencias pero los radares modernos se ajustan automáticamente. En el rango 3 -> 10 millas siempre se ve perfectamente por mucho que escores (quizá con la regala en el agua no; no voy a decir que he estado haciendo pruebas de radar con la regala en el agua, la verdad.)

- Yo sin embargo creo que al elevar el radar se reduce el error por el efecto de la escora, cuyo ángulo es el mismo arriba que abajo. De hecho, cuanto más bajo peor. Al escorar si lo llevas bajo la banda de sotavento se anula antes. La de barlo se queda igual que si lo llevas alto.

- En el palo hay menos interferencias por oleaje. Si usas las alarmas de radar, cosa que yo hago mucho sobre todo al ir a echar una cabezada y/o dejar a un tripu de guardia, se sabe que la zona de alarma práctica se fija siempre en el rango 2->6 millas. A menos hay demasiadas interferencias. Cuanto más bajo está el radar, peor funciona la alarma sobre todo en el rango bajo de distancia, a causa de esas interferencias.

- Estética: Aquí cada uno tiene su criterio. A mí llevar en popa esa torreta me parece mucho más feo que llevarlo en el palo; en barcos de poco más de 30 pies, para mí, horroroso. Entiendo que esto es muy subjetivo.

- Por último y, lo más importante, no me apetece tener cerca ese aparato con la potencia que emite microondas. Si estás en popa y lo tienes un metro por encima de la cabeza, ok, pero cuando vas al palo o a proa te están dando de lleno, salvo que pongas el recopetín de mástil. No me gusta. Googlead un poco y veréis opiniones para todos los gustos.

Mi conclusión es que en el caso de un barco con enfoque de regatas o medio de regatas, no hay duda… soporte y a popa, de acuerdo. Además, en popa es más barato montar un soporte articulado (accesorio que no tengo tan claro que tenga mucha utilidad) y en estos barcos no se usa el radar tanto como cuando lo que haces es crucero.

Para crucero, mi opinión es clarísima: al palo.

Edito para añadir, del manual de Raymarine:

[porcorosso]

Hola a todos, encuentro interesantes los comentarios del cofrade icordoba, pero las afirmaciones en el video de la revista Yachting Monthly (perdida sustancial de señal a partir de 10º de escora), la experiencia del cofrade capitanmorgan777 usando los 2 radares al mismo tiempo y el ejemplo de los barcos superrapidos (como el de esta foto) navegando en mares llenos de obstaculos flotando o semisumergidos hacen que para mi quede claro que, cuando mas alto no es mejor (mira el telefonica las orzas casi tocan el radar y por palo no sera), y que el soporte ha de ser oscilante (como el del telefonica). Que los soportes son caros es muy cierto, pero siempre te quedan 2 opciones: ahorrar con mucho empeño o con un poco de maña e ingenio hacerte uno. Un saludo y unas

[Atnem]

Hola icordoba, no estoy nada de acuerdo con lo que indicas y, en un sentido estrictamente de positivo debate, añado mis comentarios a los tuyos:

Originalmente publicado por icordoba

...- Hay que llevar el barco muy muy escorado para que el radar deje de funcionar, al menos yo no he llegado a conseguirlo. Con mucha escora se comienza a perder algo y aparecen interferencias pero los radares modernos se ajustan automáticamente. En el rango 3 -> 10 millas siempre se ve perfectamente por mucho que escores (quizá con la regala en el agua no; no voy a decir que he estado haciendo pruebas de radar con la regala en el agua, la verdad.)

... del manual de Raymarine:

Pues perdona, pero creo que esa afirmación queda rebatida sin paliativos por el esquema que reproduces, ya que en él se indica que a la que escoras más de 12,5º, solamente captas aviones por un lado y peces por el otro. No conozco ningún barco que con 12,5º "vaya con la regala al agua".

Originalmente publicado por icordoba

...
- Yo sin embargo creo que al elevar el radar se reduce el error por el efecto de la escora, cuyo ángulo es el mismo arriba que abajo. De hecho, cuanto más bajo peor. Al escorar si lo llevas bajo la banda de sotavento se anula antes. La de barlo se queda igual que si lo llevas alto.

- En el palo hay menos interferencias por oleaje. Si usas las alarmas de radar, cosa que yo hago mucho sobre todo al ir a echar una cabezada y/o dejar a un tripu de guardia, se sabe que la zona de alarma práctica se fija siempre en el rango 2->6 millas. A menos hay demasiadas interferencias. Cuanto más bajo está el radar, peor funciona la alarma sobre todo en el rango bajo de distancia, a causa de esas interferencias.

...

Me gustaría una explicación "geométrica" a eso, pues la verdad es que no consigo descifrar lo de las interferencias y errores respecto a palo o popa...
En el mismo esquema que adjuntas, ya se advierte de no poner la antena muy alta.

Originalmente publicado por icordoba

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- Estética: Aquí cada uno tiene su criterio. A mí llevar en popa esa torreta me parece mucho más feo que llevarlo en el palo; en barcos de poco más de 30 pies, para mí, horroroso. Entiendo que esto es muy subjetivo.
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Aquí sí no hay discusión. A mi me desagrada ver una perola en medio de un estilizado palo. Pero en todo caso, estamos hablando de un elemento de seguridad, no de estética.

Originalmente publicado por icordoba

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- Por último y, lo más importante, no me apetece tener cerca ese aparato con la potencia que emite microondas. Si estás en popa y lo tienes un metro por encima de la cabeza, ok, pero cuando vas al palo o a proa te están dando de lleno, salvo que pongas el recopetín de mástil. No me gusta. Googlead un poco y veréis opiniones para todos los gustos.
...

Si pones la antena a la altura de la cabeza, tienes toda la razón, pero a la que la pongas 1,5 - 2 m, no hay ninguna razón para ello. Esto ya fue motivo de discusión en este foro y los datos dados por los mismos fabricantes lo validan.

Originalmente publicado por icordoba

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Mi conclusión es que en el caso de un barco con enfoque de regatas o medio de regatas, no hay duda… soporte y a popa, de acuerdo. Además, en popa es más barato montar un soporte articulado (accesorio que no tengo tan claro que tenga mucha utilidad) y en estos barcos no se usa el radar tanto como cuando lo que haces es crucero.

Para crucero, mi opinión es clarísima: al palo.
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Tampoco entiendo esa conclusión. La colocación en un sitio u otro no depende del uso del barco. Un barco de regatas no pondrá nunca un radar porque es un peso, un peso alto y además dificilmente lo utilizaría en regatas de recorrido corto.

Creo que el enfoque ha de ser distinto: quien se ponga un valioso elemnto de seguridad como es un radar, ¿cómo lo debe instalar para sacarle el mejor partido?.

Yo lo tengo claro: o en popa o en el mástil a no mucha altura, pero siempre, siempre, que sea autonivelante.