Navegación Navegar de popa con oleaje.

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por P27

Lo del freno de la botavara por ahora no me lo planteo, me metí en la web de Walder y son 280 eurazos, no está la economía para "exquisiteces".


Prepara un freno con un ocho de escalada, en esto no tienes excusa de precio ( 10 euretes)

Le estuve echando un ojo al hilo de Jack Sparrow al respecto pero han debido caducar las fotos y no termino de entender bien cómo se monta.

[losdelnara]

El ocho de escalada va bien como freno de botavara pero has de elegir el cabo adecuado. Yo lo probé con un cabo de poca mena y poco "rugoso" y no funcionaba demasiado bien (resbalaba). Al final, se basa en el rozamiento del cabo dando vueltas por el ocho; se ha de conseguir el rozamiento adecuado, ni más ni menos, pues si te pasas queda bloqueado y lo que tienes es una retenida portuguesa; y si frena poco no evitas la trasluchada si hay bastante viento (que es lo que me pasaba a mi).

Una variante comercial del ocho de escalada es el freno Wichard (foto), que viene con el cabo calculado para que funcione bien; éste, aunque más económico que el Walder, también pica.


LDN

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por losdelnara

El ocho de escalada va bien como freno de botavara pero has de elegir el cabo adecuado. Yo lo probé con un cabo de poca mena y poco "rugoso" y no funcionaba demasiado bien (resbalaba). Al final, se basa en el rozamiento del cabo dando vueltas por el ocho; se ha de conseguir el rozamiento adecuado, ni más ni menos, pues si te pasas queda bloqueado y lo que tienes es una retenida portuguesa; y si frena poco no evitas la trasluchada si hay bastante viento (que es lo que me pasaba a mi).

Una variante comercial del ocho de escalada es el freno Wichard (foto), que viene con el cabo calculado para que funcione bien; éste, aunque más económico que el Walder, también pica.


LDN

El freno Wichard este por lo que he visto son 170 euros, prefiero intentar antes el sistema casero, aunque es un buen sucedáneo de freno ad hoc. Gracias.

Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.

Rondas

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.

Rondas

Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose.

Me dais la mano y os cojo el brazo.

Originalmente publicado por Holandés errante

Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose.

Me dais la mano y os cojo el brazo.

Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.

Hecho dibujo, pero va ha haber risas

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.

Mil gracias, y el croquis cojonudo, jejeje.

Cuál es la función del muelle? Que el cabo no trabaje en exceso?

[Keith11]

Mi opinion:

la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

[ENRICACION]

Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
Lo mismo para babor que para estribor.
Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
Y las empopadas con mayor , más seguras.
Evitas la trasluchada.
Por no llevar esa maniobra, he visto.
- Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
- Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
. Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
- Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
- Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

Y no sigo
Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
Saludos

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por ENRICACION

Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
Lo mismo para babor que para estribor.
Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
Y las empopadas con mayor , más seguras.
Evitas la trasluchada.
Por no llevar esa maniobra, he visto.
- Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
- Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
. Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
- Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
- Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

Y no sigo
Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
Saludos

Retenida de andar por casa vaya, mejor que nada desde luego.

[NEFTA]

Jamas navegues con vientos de popa con velas de popa, la mayor sola lo que hacia es voltearte el barco y lo que necesitabas es que el barco te tirara de proa y para eso existen las velas de proa, o sea el genova, trinqueta, foque, tormentin.......es de cajon amigo, piensa que la mayor esta por detras del centro de empuje y si recibe viento te hara pivotar el barco porque te empuja mas la popa que la proa, me entiendes? si hubiese sido al reves y hubieses llevado el genova, este tira por delante del centro de empuje y te tiraria de la proa
Haz una prueba, coje un lapiz y le atas un hilo por detras del centro, intenta tirar de el en linea recta y veras como en el recorrido el lapiz se va girando y en vez de tener la punta delante la tendras detras
Navegar solo con el genova tiene su peligro dependiendo de que clase de aparejo lleve tu barco, a tope o fraccionado, si es a tope con llevar mas o menos cazado el back es suficiente, algo mas complicado es en el fraccionado ya que los arraigos arriba no coinciden y el peligro de romper es alto
Bueno, no me enrollo mas que de practica se pero las explicaciones se me dan fatal
SALUT

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por NEFTA

Jamas navegues con vientos de popa con velas de popa, la mayor sola lo que hacia es voltearte el barco y lo que necesitabas es que el barco te tirara de proa y para eso existen las velas de proa, o sea el genova, trinqueta, foque, tormentin.......es de cajon amigo, piensa que la mayor esta por detras del centro de empuje y si recibe viento te hara pivotar el barco porque te empuja mas la popa que la proa, me entiendes? si hubiese sido al reves y hubieses llevado el genova, este tira por delante del centro de empuje y te tiraria de la proa
Haz una prueba, coje un lapiz y le atas un hilo por detras del centro, intenta tirar de el en linea recta y veras como en el recorrido el lapiz se va girando y en vez de tener la punta delante la tendras detras
Navegar solo con el genova tiene su peligro dependiendo de que clase de aparejo lleve tu barco, a tope o fraccionado, si es a tope con llevar mas o menos cazado el back es suficiente, algo mas complicado es en el fraccionado ya que los arraigos arriba no coinciden y el peligro de romper es alto
Bueno, no me enrollo mas que de practica se pero las explicaciones se me dan fatal
SALUT

Pues no lo había pensado pero tiene toda la lógica del mundo.

El foque que lleva llega hasta 3/4´s del mastil, no hasta el tope. A éso te refieres con fraccionado o a tope, no?. De qué vientos hablamos para haber riesgo de ruptura en caso de ser fraccionado?

A mí me parece que lo has explicado de maravilla.

[NEFTA]

Asi es, el fraccionado es el que el stay de proa no llega a la perilla
Ten encuenta que en un fraccionado, si llevas solo vela en proa estas tirando del mastil por debajo de su punto de contencion, es decir, del punto donde arraiga el back y sujeta la traccion, dependiendo de la fraccion, queda un espacio donde solo hay mastil con fuerzas extrapoladas y la palanca que ejerce es alta dependiendo de la fuerza del viento, con el peligro de poder romper
No se si me habre explicado bien, cojes el mismo lapiz y lo sujetas por la base y por la punta, que quede firme, y ahora con un cabito atado a tres cuartos haces traccion fuerte, el lapiz se rompera, ahora colocas el cabito en la punta, tira fuerte y veras como no se rompe, antes se rompera lo que lo sujeta de la punta
o el cabito, en estos casos el cabito es el stay de proa y lo que sujeta en la punta es el back
SALUT

[Keith11]

Originalmente publicado por NEFTA

Asi es, el fraccionado es el que el stay de proa no llega a la perilla
Ten encuenta que en un fraccionado, si llevas solo vela en proa estas tirando del mastil por debajo de su punto de contencion, es decir, del punto donde arraiga el back y sujeta la traccion, dependiendo de la fraccion, queda un espacio donde solo hay mastil con fuerzas extrapoladas y la palanca que ejerce es alta dependiendo de la fuerza del viento, con el peligro de poder romper
No se si me habre explicado bien, cojes el mismo lapiz y lo sujetas por la base y por la punta, que quede firme, y ahora con un cabito atado a tres cuartos haces traccion fuerte, el lapiz se rompera, ahora colocas el cabito en la punta, tira fuerte y veras como no se rompe, antes se rompera lo que lo sujeta de la punta
o el cabito, en estos casos el cabito es el stay de proa y lo que sujeta en la punta es el back
SALUT

Hola Nefta...

tan solo te cito para indicar que, ¡¡bueno!! en un fraccionado es cierto que los arraigos del palo del stay y del backestay van a diferente altura, pero los obenques, si son retrasados, o las burdas superiores, sí que salen del punto donde arraiga el stay. Es que de no ser así el palo no aguantaria los esfuerzos a los que se le somete (o habria que dimensionarlos o mas gruesos, o al menos de mayor momento de inercia aumentando el espesor)

Incluso, en mi opinion, un barco bien diseñado es el que hace coincidir la altura del arraigo del stay de trinqueta con los arraigos del obenque intermedio, o fijar alli unas burdas

Saludos

[NEFTA]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Nefta...

tan solo te cito para indicar que, ¡¡bueno!! en un fraccionado es cierto que los arraigos del palo del stay y del backestay van a diferente altura, pero los obenques, si son retrasados, o las burdas superiores, sí que salen del punto donde arraiga el stay. Es que de no ser así el palo no aguantaria los esfuerzos a los que se le somete (o habria que dimensionarlos o mas gruesos, o al menos de mayor momento de inercia aumentando el espesor)

Incluso, en mi opinion, un barco bien diseñado es el que hace coincidir la altura del arraigo del stay de trinqueta con los arraigos del obenque intermedio, o fijar alli unas burdas

Saludos

Naturalmente las burdas tienen que ir arraigadas donde el stay y asi tambien los obenques altos y el mastil esta calculado para que aguante con la mayor envergada, que es la que hace de sujeccion de la traccion de la de proa, lo malo es que queda la parte superior solo con el back, y si tu vas solo con la vela de proa necesitas cazar back y exceptuando los palos conificados, los standart pueden romper por ahi, si el barco es grande se monta un violin para evitar precisamente eso, si te fijas en los Fortuna veras que la parte superior del mastil esta conificada y reforzada para tal efecto
SALUT

[GUDARI]

Vamos a ver, tomaros unos cafelitos
Montar un ocho de escalada es lo mas sencillo y para mi lo mas efectivo para evitar trasluchadas salvajes.
Asi esquematicamente: Atas un cabo al arraigo del obenque de estribor (por ejemplo. Sujetas el ocho de escalada por el agujero superior (el pequeño) a la botavara a popa del arraigo de la contra, cuanto mas a popa lo sujetes mas brazo de palanca tienes y menos tendras que cazar. Llevas el cabo que has atado en el arraigo del obenque al agujero inferior del ocho y lo pasas como en la foto que has visto del freno walder. De ahí te llevas el cabo a una polea que hayas echo firme en el arraigo del otro obenque y finalmente el chicote a la bañera o a una banda donde lo puedas templar y hacer firme (cornamusa o freno). En cuanto al cabo funciona mejor con escota que con driza.
A mi este sistema me funciona perfectamente en un 25 pies con botavara de 3 metros y el cabo es escota de 10mm, tanto que en las trasluchadas voluntarias con menos de 20kt de viento, si lo llevas bastante templado, tienes que ayudar con la mano a pasar a la botavara. Con niños a bordo y/o invitados creo que es fundamental, y el precio irrisorio.

Bueno,menudo rollo he soltado, tomaros algo de nuevo

[Boston]

Originalmente publicado por Holandés errante

Le estuve echando un ojo al hilo de Jack Sparrow al respecto pero han debido caducar las fotos y no termino de entender bien cómo se monta.

Intenteré subirte las fotos del dichoso freno casero que , insisto, a mi me funciona estupendamente. Tan solo en un par de ocasiones se mordió el cabo en el ocho probablemente por ir demasiado amollado.

En cualquier caso, si esto sucede y se muerde el cabo, la solución inmediata es abortar la trasluchada y volver al rumbo anterior.

De esta forma evitamos que la mayor quede acuartelada, recuperamos el control y ya con mas tranquilidad liberamos la vuelta mordida y podemos trasluchar de nuevo sin problemas.

Saludos.

PD: Por el momento no puedo subirlas porque ocupan demasiado. Veré si puedo reducirlas.

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Boston

Intenteré subirte las fotos del dichoso freno casero que , insisto, a mi me funciona estupendamente. Tan solo en un par de ocasiones se mordió el cabo en el ocho probablemente por ir demasiado amollado.

En cualquier caso, si esto sucede y se muerde el cabo, la solución inmediata es abortar la trasluchada y volver al rumbo anterior.

De esta forma evitamos que la mayor quede acuartelada, recuperamos el control y ya con mas tranquilidad liberamos la vuelta mordida y podemos trasluchar de nuevo sin problemas.

Saludos.

PD: Por el momento no puedo subirlas porque ocupan demasiado. Veré si puedo reducirlas.

Ok, gracias.