Navegación Navegar de popa con oleaje.

Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.

Rondas

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Intenta hacer una retenida, con un cabo 2-5 veces tu eslora, un muelle de goma (caucho), y prueba. Hazlo con material viejo, o que alguien te lo preste, sales una vez a navegar, y pruebas.

Rondas

Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose.

Me dais la mano y os cojo el brazo.

Originalmente publicado por Holandés errante

Sería mucho pedir que me explicases cómo se hace? Dónde enganchar la botavara y dónde la retenida? Un esquemilla o croquis sería el acabose.

Me dais la mano y os cojo el brazo.

Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.

Hecho dibujo, pero va ha haber risas

[Casteleiro]

Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
Adjunto una foto de lo que yo hice:

DSC00137.jpg

Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Casteleiro

Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
Adjunto una foto de lo que yo hice:

Adjuntos 11549

Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.

Este sería el famoso ocho?

[Casteleiro]

Originalmente publicado por Casteleiro

Un día el año pasado sufrí las consecuencias (solo un susto) de una fuerte trasluchada inesperada. Puede ser muy peligroso.
Decidí poner en práctica el sistema que vi en otro artículo de esta "universidad".
Adjunto una foto de lo que yo hice:

Adjuntos 11549

Esto no impide la trasluchada pero la suaviza en la medida que se tense el cabo que, en la parte que se pierde en la foto, pasa por sendas mordazas, una en cada chicote.

Si Holandés errante, este es el 8 de escalada y así es como lo tengo montado.
Me parece más seguro que la retenida. Como se mencionó la retenida no permite la trasluchada y acuartela la vela. Por lo contrario, la retenida ralentiza la trasluchada en función de la tensión que le des al cabo.

[pipe]

yo pongo un aparejillo de contra sin stoper y la doy una o dos vueltas por el winche o por una cornamusa las vueltas suficientes segun la fuerza deseada (conviene llevarla en la mano)
en este barco pongo el que tendo en el cunigan
en cuanto a esa navegada es impresindible que el caña sepa antisipar y poner el barco en un punto deseable para recibir la ola
es bueno hacer turbulencia delante de la ola para amansarla un poco eso significa que debemos tomarla virando y cuando te enviste la pala que no haga fuerza y ya pasada la pala se suele poner a la otra banda a menos que hayas sido muy fino y te quede a la via

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Te mandaría una foto, de lo que tengo montado, pero me pillas fuera con el portatil. Intento la explicación:
Imagina que tu barco tien 8 metros de eslora. Necesitas para que sea comodo, unos 16 metros de cabo. A este cabo, a eso de un metro mas o menos de uno de los chicotes, le pones un muelle de goma, de esos que venden para amarre de pequeñas esloras, y se lo pones al cabo, como si fueras hacer una estacha. Despues, al chicote que esta la metro mas o menos, le pones un grillete (con un as de guia mas un cote de sobra). Y ya tienes el montaje de la retenida.
Ahora la colocación: Trincas la retenida que has fabricado, (por el lado del muelle lo mas cerca de la botavara) en la botavara. Como mi botavara es grande, y yo soy pequeño, no llego al "final" de la misma, entonces trinco la retenida en uno de los reenvios de la trapa, en un grillete.
Tengo entonces: botavara, y de ahí y lo mas hacia popa posible en la misma botavara, trincada la retenida. Ahora llevo hacia proa, y por la banda donde este amurada la mayor, el otro extremo de la retenida. Lo llevo hasta la cornamusa y allí, uso la cornamusa como "reenvio", es decir, no hago firme en la cornamusa la retenida, si no que paso el cabo por la misma, y me lo llevo a la bañera, y es allí en la bañera, donde lo hago firme, bien a una cornamusa, o a un nwinche si es autocazante. Así desde la bañera, controlo la retenida.

Mil gracias, y el croquis cojonudo, jejeje.

Cuál es la función del muelle? Que el cabo no trabaje en exceso?

Exacto. A mi ya se me ha roto el cabo de una retenida, y desde que llevo muelle, ningún problema.

Rondas

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Exacto. A mi ya se me ha roto el cabo de una retenida, y desde que llevo muelle, ningún problema.

Rondas

Ok, perfecto, me lo guardo y lo montaré este verano a ver qué tal.

[Keith11]

Mi opinion:

la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Keith11

Mi opinion:

la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

Bueno ha quedado claro el peligro de la retenida, que requiere tenerla a mano y siempre atento, pero prefiero depender de un fallo mío a sufrir una trasluchada involuntaria (en la que entran en juego más factores). Lo suyo sería un freno de botavara, sí, pero cuesta 280 euros más (sería cojonudo que alguien reeditase el hilo del 8 de escalador porque si no es muy complicado el montaje me lo pensaría).

[Tango]

Originalmente publicado por Keith11

Mi opinion:

la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma

la contra: contra cazada cierra baluma, provoca que se marque la bolsa de la vela y eso es lo que se busca en portantes pues da potencia en esos rumbos. Pero si, por un exceso de viento, nos sobra potencia, una forma de aliviarla es amollar la contra para permitir que ante las rachas la botavara quiera subir un poco y la vela coja twist, y eso permita que la racha no se quede en la bolsa, dejandola escapar. Es lo mismo que se hace en las ceñidas, abrir baluma para que se escape el viento. Por tanto en mi opinion, contra templada (no en banda), pero tampoco muy cazada como si fueramos en popa en condiciones de viento medio

Por otro lado queria comentar una ultima cosa... la contra cazada debe largarse inmediatamente que notamos que el barco se nos va de orzada, porque de no hacerlo, se puede meter la punta de la botavara en el agua, y al estar cazada, la botavara no se levanta, y el agua le hace muchisima presion a la vela y a la propia botavara, pudiendo romper algo

A ver si gente mas experta que yo entra y da su opinion

Veo que hemos coincidido en todo.
Salud

Con 18-20 Kn, no es que sea un viento espectacular para todo lo que decis, vamos, yo voy a orejas de mulo con 20 -22Kn con retenida, planeando y sin problemas.
Con mas viento, a la francesa

Rondas

[ENRICACION]

Es que como bien decis, depende de cada barco.
Los hay que con 20 nudos de popa y mayor, van redondos.
Los hay que se piran para todos los lados
Lo que dice KEITH es cierto, hay que estar al loro para soltar ( no de golpe ) la retenida en claso de trasluchada.
Pero vamos, que mejor que no llevar nada, sugiero cariñosamente dos cachos de cabos, que en serio que he visto palos, pinzotes, arraigos y cabezas rotas.
Y casi peor, proas en el agua y gente al agua.
La gente que ha comenzado a navegar conmigo, siempre han visto y usado esa maniobra con vientos de popa.
Y la conocían y usaban como algo más, imprescindible.
Y cuando han navegado en otros barcos, alquilados o de otra gente, me comentaban que "joer, no llevaban retenidas"

Porque les metí la idea de lo imprescindible que son. Y efectivamente, no han sido capaces de salir sin esa maniobra, porque en cuanto abres un poco más de la cuenta la botavara, ya están ajustándola, y les da seguridad.

pero vamos, que sí, que depende mucho de cada barco.
Yo como siempre digo, todo lo que se pueda poner para mayor seguridad, y máxime si es barato y fácil, pues mira, bendito sea

[losdelnara]

Originalmente publicado por Keith11

Mi opinion:

... la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma ...

Hola Keith,
coincido con tu opinión sobre el riesgo de la retenida al navegar en popa redonda.

Yo lo que hago es evitar casi siempre la popa redonda con retenida. Con retenida navego normalmente al largo, y así aumento el margen de seguridad, con lo que para llegar a trasluchar realmente el barco se tiene que descontrolar mucho (quizás más de 125º de cambio de rumbo). En cualquier caso, mi retenida la tengo reenviada al piano, por lo que soltando el stoper se libera inmediatamente. Como decía antes, me da más seguridad que miedo.

Bueno, de hecho es mi "cabo para todo", pues lo uso de cunningham, lo uso con el ocho de escalada para hacer de freno de botavara y lo uso como retenida al ir de largo o en popa cerrada con poco viento.

Si hay tanto tanto viento y mar que el miedo a la retenida es grande quizás es el momento de tomar rizos en la mayor o incluso arriarla completamente y seguir sólo con la vela de proa. O bien ... montar el freno de botavara con el ocho (que siempre me da más pereza).

Esta es una de las cosas que me gustan de la vela: frecuentemente hay varias opciones para resolver una situación, y en cada momento debes elegir la que crees mejor.


LDN

Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.

Rondas

[P27]

Hablemos de negocios
precio de un palo
Precio de una botavara rota
Precio de una cabeza partida, si solo queda e eso

Precio de un Walder 280
precio de un 8 unos 10
Precio de una caña con su tapa
¿ Te gusta jugarte el pellejo, por lo que te gastas en unaas tapas?
Las retenidas con sus variantess tienen mas cabo mas lios y mas ajustes.

[Keith11]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.

Rondas

Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

cuando digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan

[custodio]

hola una ronda para todosaqui hay gente verdaderamente maravillosa y que teneis un dominio perfecto de subir fotos , realizar planos etc etc, podia algun alma caritativa , dibujar como poneis la retenida , el arraigo etc etc, el cabo sujeto a la cornamusa , reenvio etc , para tontos ,,,,,,,,
gracias

[ENRICACION]

Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
Lo mismo para babor que para estribor.
Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
Y las empopadas con mayor , más seguras.
Evitas la trasluchada.
Por no llevar esa maniobra, he visto.
- Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
- Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
. Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
- Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
- Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

Y no sigo
Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
Saludos

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por ENRICACION

Todas las botavaras llevan por la mitad un arraigo.
A ese arraigo, incluso tal cual, haces un as de guía con un "cacho de cabo" de esos que tenemos en los tambuchos de retales
Ese cabo lo llevas a la cornamusa que casi todos los barcos tienen en la amura.
En esa cornamusa sí, pon una roldana con grillete.
Y de esa roldana a la cornamusa de popa, la de amarras
Lo mismo para babor que para estribor.
Es una maniobra IMPRESCINDIBLE que ni los barcos llevan de serie ni nadie apenas pone.
Y las empopadas con mayor , más seguras.
Evitas la trasluchada.
Por no llevar esa maniobra, he visto.
- Trasluchada que la "botavara asesina" arranca cabezas.
- Tasluchada que arrancó el arraigo de la escota de la botavara ( pero vamos, arrancado el arraigo y cacho fibra y cacho barco )
. Trasluchada que partió el pinzote que une botavara con palo.
- Trasluchada que del hostión rajó palo a la altura del pinzote
- Trasluchada que provocó meter proa en el agua y tripulante al agua

Y no sigo
Es una MANIOBRA IMPRESCINDIBLE EN EL BARCO, esos dos "cachos de cabo" no valen un peo de dinero y son básicos.
Si luego quieres poner un freno, no sé qué.. pues mira.. mejor. Incluso el cabito de estribor verde, babor rojo.. virguerías.. lo que sea. Pero básicamente, para salir, lo pones en 10 minutos con lo que llevas en el barco y gloria bendita.
Y sí, en empopadas con más viento de lo normal y con algo de mar, mejor quizá vela de proa.

Pero mira, de todo se aprende. Yo confieso que en los primeros barcos ni caso. Y ahora, es permanente esa maniobra instalada.
Saludos

Retenida de andar por casa vaya, mejor que nada desde luego.