Navegación Navegar de popa con oleaje.

[losdelnara]

Originalmente publicado por Keith11

Mi opinion:

... la retenida (que no el freno de botavara) es un peligro navegando de popa. Si trasluchas involuntariamente (y de hacer eso nadie esta al margen) y no la sueltas a tiempo, te va a quedar la mayor acuartelada, cogiendo tension, y haciendo escorar el barco a lo bestia. Se corre el riesgo serio de romper algo, empezando por la propia botavara, sometida a una terrible compresion. Yo no la pondria ni en broma ...

Hola Keith,
coincido con tu opinión sobre el riesgo de la retenida al navegar en popa redonda.

Yo lo que hago es evitar casi siempre la popa redonda con retenida. Con retenida navego normalmente al largo, y así aumento el margen de seguridad, con lo que para llegar a trasluchar realmente el barco se tiene que descontrolar mucho (quizás más de 125º de cambio de rumbo). En cualquier caso, mi retenida la tengo reenviada al piano, por lo que soltando el stoper se libera inmediatamente. Como decía antes, me da más seguridad que miedo.

Bueno, de hecho es mi "cabo para todo", pues lo uso de cunningham, lo uso con el ocho de escalada para hacer de freno de botavara y lo uso como retenida al ir de largo o en popa cerrada con poco viento.

Si hay tanto tanto viento y mar que el miedo a la retenida es grande quizás es el momento de tomar rizos en la mayor o incluso arriarla completamente y seguir sólo con la vela de proa. O bien ... montar el freno de botavara con el ocho (que siempre me da más pereza).

Esta es una de las cosas que me gustan de la vela: frecuentemente hay varias opciones para resolver una situación, y en cada momento debes elegir la que crees mejor.


LDN

Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.

Rondas

[P27]

Hablemos de negocios
precio de un palo
Precio de una botavara rota
Precio de una cabeza partida, si solo queda e eso

Precio de un Walder 280
precio de un 8 unos 10
Precio de una caña con su tapa
¿ Te gusta jugarte el pellejo, por lo que te gastas en unaas tapas?
Las retenidas con sus variantess tienen mas cabo mas lios y mas ajustes.

[MARGEMDOAZUL]

Da minha experiência(tenho alguma) de navegar à popa com vento fresco e vaga, quem "desceu" a costa Portuguesa no verão sabe do que falo) há várias opções:
Vela grande em cima e genoa em "orelhas de burro" (ou seja amurada à outra banda) com o pau de spi(tangon). Rizar a maior de forma a ter o barco equilibrado( isto depende do tipo de aparelho, se a maior é muito grande relativamente à genoa ou se é mais pequena do que a genoa). Usar uma retenida da retranca (botavara) sempre pronta para ser solta e ter muita atenção ao contra (contra caçado, retenida presa e "botavara" na água é avaria certa!!).
Outro sistema muito utilizado é navegar só com a genoa com pau de spi e na outra banda outra vela de proa envergada na calha ou em testa livre ( até pode ser o estai de tempo) de forma a equilibrar o barco. Na minha opinião este é o sistema que poupa mais o barco, a tripulação e permite navegar com piloto automático( se não houver muiiito mar)

[GermanR]

Hombre .... 20 nudos de viento real, 13-14 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es delicada de gestionar. Siempre he creído que los rumbos de popa cerrada son los más delicados.
Dejando a un lado las retenidas, etc. yo buscaría un rumbo menos cerrado, no más de 140, a la francesa (solo génova-foque). Es la diferencia de ir preocupado a ir tranquilo y con la máxima eficiencia.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por GermanR

Hombre .... 20 nudos de viento real, 26-27 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es ......:

Bos días
Sólo por precisar, si tenemos 20 de real, y navegamos más allá del través, el aparente SIEMPRE será menor que el real. En popa redonda, el aparente es igual al real menos la velocidad del barco
Saúdos

[GermanR]

Si, si ......tienes razón (esto pasa por la ofuscación de la crisis ). Lo que quería transmitir es que con rumbos más allá del través nos puede parecer que la cosa (fuerza de viento, etc) es menor de lo que es en realidad, algo que comprobamos cuando, por lo que sea, nos tenemos que aproar .... esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de navegar con estos rumbos.

[Kane]

Originalmente publicado por GermanR

Hombre .... 20 nudos de viento real, 26-27 de aparente, en popa cerrada, solo con la mayor ..... creo que es una situación que puede ser muy entretenida pero, para crucero, es delicada de gestionar. Siempre he creído que los rumbos de popa cerrada son los más delicados.
Dejando a un lado las retenidas, etc. yo buscaría un rumbo menos cerrado, no más de 140, a la francesa (solo génova-foque). Es la diferencia de ir preocupado a ir tranquilo y con la máxima eficiencia.

Germán, muchos nudos de aparente, ¿no? Habría que tomar medidas más serias. Pero deberíamos dejarlos en 13-14, que es la cualidad engañosa de los rumbos portantes.

[GermanR]

que si, que si , que ya lo he explicado, hay que ver que piratas más duros sois, para un día que me equivoco .

[custodio]

hola una ronda para todosaqui hay gente verdaderamente maravillosa y que teneis un dominio perfecto de subir fotos , realizar planos etc etc, podia algun alma caritativa , dibujar como poneis la retenida , el arraigo etc etc, el cabo sujeto a la cornamusa , reenvio etc , para tontos ,,,,,,,,
gracias

[Keith11]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Pues yo pienso, que lo que es un peligro, es navegar de popa cerrada, y sin retenida, lo demas, todo vale, todo distinto, pero todo, igual de valido.

Rondas

Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

cuando digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan

[NEFTA]

Jamas usare una retenida de botavara, jamas!! quien quiera que la use pero que investigue bien los pros y contras, y hablamos de viento aparente a 180º que pavor ir con la putavara trincada, por diosss...quien la usa en este rumbo no sabe a que se expone...ademas, si se ha de ir de popa en travesia(regata es otro tema)y tienes un viento entre 160-180 pa que coño la mayor?? usa el genova y dependiendo del barco y de la fuerza del viento un asimetrico, no sabeis lo que disfrutareis sin peligros...
SALUT

[NEFTA]

Originalmente publicado por Keith11

Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

cuando, hablando, digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan

No solo estas minudencias...meter todo el palo al agua, partirlo y hacer 360º es lo mas dulce que te puede pasar, lo mas amargo es llegar a perder el barco
SALUT

[custodio]

Originalmente publicado por NEFTA

No solo estas minudencias...meter todo el palo al agua, partirlo y hacer 360º es lo mas dulce que te puede pasar, lo mas amargo es llegar a perder el barco
SALUT

no se me da la impresion , que hay que se pierde en este hilo, pero no se el que

[NEFTA]

Perdona???

[Cierrabares ESP]

Interesantísimo debate sobre retenida sí o no. Queda claro que tiene sus defensores y sus detractores. Como también han quedado claros los contras que tiene. Yo probaré el ocho de escalada y la retenida para ver por cuál me decanto.

Pero en cualquier caso, gracias a todos los que habéis participado que nos tenéis a los novatos tomando notas a todo tomar, jeje.

A vuestra salud.

Originalmente publicado por Keith11

Capitan Puma... aclaro que yo nunca navego en popa redonda...

cuando digo "ir de popa", es la manera que tengo (y tenemos muchos de los que hacemos regatas) de decir el ir en portantes... quiza es una deformacion de tantos barloventos-sotaventos que he hecho y en los cuales en el argot regatero decimos "ir de ceñida" e "ir de empopada", aunque nadie en un barlo-sota, va de empopada redonda, basicamente porque no suele ser el rumbo mas rapido a la boya de sotavento

Por otro lado decirte que, en mi opinion, una retenida, con la mayor acuartelada, el barco tumbado, y 30 nudos de real (en aparente quiza "solo se notan 22") puede partirte perfectamente la botavara, que no esta diseñada para eso. Con mucha mas razon partirte el pinzote y mas facilmente aun el tornillo, que actua de bulon, del pinzote. Y por supuesto la enorme compresion del conjunto botavara-pinzote en el palo puede llegar a partir a éste, sin contemplaciones

Unas rondas por los hilos estos que tanto me gustan

Obviamente, yo no hago regata, sólo crucero, y con 30 nudos de real, y en solitario que es como suelo navegar, a la francesa, que es comodo y rapido.
A mi lo que me manda en portantes, no es el viento, si no el paso de la ola, por eso, de aleta es como suelo ir.
Y la retenida, es que es barata, y al no tener cornamusas centrales mi patera, el 8 de escalada, no tengo donde trancarlo. Mientras que la retenida me la reenvio a bañera y ya está. Que es mejor el 8, puede ser, pero que con mi retenida (que repito, va con escota como cabo, y muelle de goma) me vale, también.
Rondas

[_Pedro_]

Con tanto ocho y tanta retenida me estáis creando una duda.
Vamos a ver: Supongamos una trasluchada voluntaria. Primero cazas escota, empiezas a arribar y procuras que la botavara esté en crujía a la vez que tienes popa redonda. A partír de ahí vas amollando.
Si llevas un freno, ¿no te dificulta la trasluchada voluntaria en beneficio de tener más seguridad en la involuntaria?
Tengo un ocho preparado desde hace tiempo pero aún no lo he probado. Me está picando la curiosidad y lo mismo este fin de semana salgo de dudas.
Una ronda para todos.

[losdelnara]

Hola Pedro:

La idea del ocho como de cualquier sistema de freno de botavara es permitir que la botavara trasluche pero despacio, sin pegar el golpetazo que puede arrancarte el pinzote y la cabeza de alguien ...

Evidentemente, si la trasluchada es voluntaria entonces primero aflojas la tensión del freno de botavara, luego cazas escota para acercar la botavara a crujía, trasluchas, vuelves a abrir la vela y vuelves a cazar el cabo del freno de botavara para que vuelva a ejercer su función de protección.


LDN

[_Pedro_]

Hoy lo probaré, parece que va a haber poco viento, así que veremos como cuánto frena el freno.
Otra duda que me surge es estructural. El freno está reteniendo toda la fuerza de la botavara. No lleva inercia, pero en un viento fuerte pueden ser muchos Kg. Lo de atarlo al cadenote de un obenque no me gusta mucho porque están diseñados para soportar una carga en tracción, no con el ángulo con el que se queda el cabo del freno. Otro sitio puede ser la regala, voy a probar en unos arraigos que llevo para unos barbers. Pero el problema es el mismo, la regala tampoco es que sea lo ideal para ponerle una carga fuerte. La cosa es que todo el mundo lo lleva en un sitio o en el otro y no he oído decir a nadie que el freno le haya levantado la regala.
¿Qué pensáis vosotros?

[GUDARI]

Si llevas el cabo templado de manera que haga su función (hay que encontrarle el punto de tensión), la botavara no queda bloqueada sino que desliza suavemente a través del ocho, por eso la tensión que ejerce sobre los puntos de anclaje es siempre la misma (la que tu le des de tensión), cuando llega la trasluchada lo que hace el ocho es deslizarse sobre el cabo, no bloquearse en él, ya que esta pieza esta precisamente diseñada para esto, para que el cabo del escalador en descenso deslice pero ejerciendo un rozamiento proporcional a la tensión que le da al cabo el escalador.
Unos cafeses

[GUDARI]

Se me olvidaba, la tensión que le das al cabo del freno, debe de ser proporcional al viento que tengas en ese momento, esto es cuestión de ir cogiendole el puntillo, al principio cázala un poco de más y si al trasluchar ves que le cuesta un poco pasar a la botavara, la ayudas un poco con la mano y amollas un poco el cabo para esa intensidad de viento

[_Pedro_]

Pues he probado el freno de 8 con un real de 10 nudos y he quedado muy satisfecho. Tal como comentan los cofrades lo dejas en banda, o con poca tensión y no molesta. Y en cuanto lo cazas retiene muy bien la botavara. Además hace un poco de efecto de contra, reteniendo la botavara en sentido vertical al pasar la ola. Lo hemos probado hasta en una popa redonda en orejas de burro y resulta muy cómodo.
Para Holandés Errante, te pongo una foto, a ver si te aclara algo.

Originalmente publicado por _Pedro_

Pues he probado el freno de 8 con un real de 10 nudos y he quedado muy satisfecho. Tal como comentan los cofrades lo dejas en banda, o con poca tensión y no molesta. Y en cuanto lo cazas retiene muy bien la botavara. Además hace un poco de efecto de contra, reteniendo la botavara en sentido vertical al pasar la ola. Lo hemos probado hasta en una popa redonda en orejas de burro y resulta muy cómodo.
Para Holandés Errante, te pongo una foto, a ver si te aclara algo.

Llevas cornamusas centrales? Donde trincas si no es así los chicotes? Cuento mide tu batavara?, y la mayor?
Gracias.

Rondas

[_Pedro_]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Llevas cornamusas centrales? Donde trincas si no es así los chicotes? Cuento mide tu batavara?, y la mayor?
Gracias.

Rondas

No, llevo unas poleitas pequeñas con unos grilletes a la regala. Se usaban para montar barbers. En una ato el cabo con un as de guía y en la otra símplemente lo paso hacia popa. Hay que tener cuidado al pasar los cabos para que no estorben a las escotas de génova. Pero nada más. La botavara es de 3m y la mayor hace unos 13 m2.
Os pongo un enlace a una foto de un 8 en su uso no náutico, para que veáis cómo se pasa el cabo por dentro.
http://fotolog.miarroba.com/f/9/4/8/4355948/98.jpg