Pensamientos positivos

[Gota]

Crimilda, sí que eres discutona, sí jajajaja pero no quiero alargar nuestra particular discusión aquí para no aburrir al personal, y porque barrunto que después de muchas vueltas no llegaríamos a ningún lado

Sólo quiero decir una cosa que me ha venido a la mente cuando has dicho que la frase te parece conformista, inmovilista y con un tinte egoista:

Para mi la frase tiene un contexto, es leída cuando estás mal y quieres salir. Cuando alguien se propone salir del hoyo, tiene que pensar en sí mismo nada más, concentrar toda su energía hasta conseguirlo. Por eso, en esos momentos, hay que quererse mucho y sí, ser muy egoista, pasando del mundo.
Deja al mundo ser lo que es, no pretendas cambiar el mundo, cambia tú primero, tu estado de ánimo, tu actitud, y cuando tu estés bien, entonces podrás pensar en el prójimo, porque si estás mal y no haces nada por ti mismo, nada podrás hacer por los demás, y mucho menos por el mundo.

Estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Hirondelle, pero para poder analizar o pensar friamente, primero hay que conseguir un estado de serenidad, porque si estás desesperado no puedes pensar friamente. Cada uno puede encontrarla a su manera, y la que nos sugiere Churri o quique01 es una forma sencilla de abrir la ventana de tu interior para que le de el aire fresco y se ventile.

albacora, me lo has quitado de la boca, aunque tú lo has expresado mucho mejor. Todos tenemos que morir, lo terrible sería quedarnos aquí para la eternidad. El que muere simplemente cambia de estado; lo peor es para el que se queda aquí, porque tiene que aprender a seguir viviendo sin él, pero es ley de vida, y por eso me duele que agluien se instale en la tristeza sin avanzar, porque la vida sigue, y sigue, hasta que a acada uno nos llega la hora, en la que a lo mejor nos volvemos a reunir. Y hay que pasar ese trámite disfrutando de todo lo que tenemos, sólo hay que econtrarlo y saber apreciarlo.

Yo también me repito muchas veces la frase de jometr para prever los golpes, hay que estar mentalizado para lo peor, pero cuando el golpe ya ha venido prefiero algo así:

"La vida es como los espejos. Sonríeles y te sonreirán. Ponles mala cara y te resultarán siniestros"

[Crimilda]

Originalmente publicado por Gota

Crimilda, sí que eres discutona, sí jajajaja pero no quiero alargar nuestra particular discusión aquí para no aburrir al personal, y porque barrunto que después de muchas vueltas no llegaríamos a ningún lado

Sólo quiero decir una cosa que me ha venido a la mente cuando has dicho que la frase te parece conformista, inmovilista y con un tinte egoista:

Para mi la frase tiene un contexto, es leída cuando estás mal y quieres salir. Cuando alguien se propone salir del hoyo, tiene que pensar en sí mismo nada más, concentrar toda su energía hasta conseguirlo. Por eso, en esos momentos, hay que quererse mucho y sí, ser muy egoista, pasando del mundo.
Deja al mundo ser lo que es, no pretendas cambiar el mundo, cambia tú primero, tu estado de ánimo, tu actitud, y cuando tu estés bien, entonces podrás pensar en el prójimo, porque si estás mal y no haces nada por ti mismo, nada podrás hacer por los demás, y mucho menos por el mundo.

"La vida es como los espejos. Sonríeles y te sonreirán. Ponles mala cara y te resultarán siniestros"

Vale, no le demos más vueltas a la frase, pero permíteme una pequeña puntualización: yo no he dicho que seguir la frase suponga que uno sea necesariamente "muy egoísta", he dicho que tiene un tinte egoísta. Parece igual, pero no es lo mismo.

Lo que yo quería decir, y no es sólo referido a la dichosa frase sino también a lo de la “serenidad” etc, es que, independientemente de que a algunos les funcione o no según sus circunstancias e idiosincrasia, todo esto no es algo nuevo como pretenden algunos gurús de la nueva psicología o vendedores de felicidad y éxito, tan de moda hoy en muchos libros y terapias. Esto es casi tan viejo como el mundo, ha llenado montones de páginas en todos los tiempos, y no parece que los resultados en el grueso de la humanidad sean significativos. Yo sólo conozco un poco la filosofía griega y romano-cristiana, pero estoy segura que ya mucho antes el hombre (especie) le dio vueltas a este asunto. Y los que dieron esas vueltas eran los que, por sus características psicosomáticas, eran capaces de salir a flote. Los demás, ni se lo planteaban ni se lo plantean. ¿Cuántos perecieron en el intento? ¿Cuántos perecerán? Están las calles llenas. ¿Depende de uno el salir a flote? Sí… pero menos. En cuanto a la ayuda de las frases, si es el hombre (especie) idóneo para creer en ellas y no las conoce, las inventará. Si no lo es o no le convencen… me temo que no sirven de mucho.

A mí también me gustan, las frases digo, véase mi firma, otra cosa es que se aclare uno con ellas. A mí, personalmente, cuanto más he leído más confusa me he quedado. Eso sí, me distraigo mucho. Pero por frases que no quede. Ahí van algunas.

“Quien se entrega de voluntad a acciones que son justas y según ley, ése pasará día y noche feliz, confortado y sin cuidados; quien desatiende en cambio la justicia y no hace lo que debe, todo le será sinsabor al caer en la cuenta de ello, vivirá en angustia y se atormentará a sí mismo.” .- Demócrito (460-370 a.C)

“El mayor mal no es sufrir la injusticia, sino hacerla" Platón (427-347 a.C.) en su Gorgias. Claro que luego nos dice en su República: ”Tan frecuente como sea posible deben unirse los mejores hombres con las mejores mujeres y lo más raramente posible los defectuosos con las defectuosas. Los hijos de los primeros deben ser criados; los de los segundos no”.

¡Como está mandado! Eugenesia para una raza sana y fuerte. ¿La Justicia como valor absoluto? Pero no lo critico, cada tiempo y lugar tiene su Verdad, su Belleza, su Justicia… Es lo que tienen las grandes frases y los grandes “fraseólogos”, que nunca acogen a todos, siempre hay clases o apartados, según los tiempos.

“El hombre es un animal político (esto es, social)”.- Aristóteles (384-322 a.C.) ¿Todos los hombres? ¡No, por dios! “El hombre puede funcionar como cosa –la hembra o el esclavo- o como hombre, y esto sólo puede hacerlo en comunidad” Pobres y sirvientes tampoco, no vayamos a mezclarnos todos: “Se debería negar la ciudadanía a todos aquellos a quienes la ciudad necesita para vivir”.

Hoy, entre otros, parece ser que están los positivos versus los negativos. Valores tan meritorios o reprensibles como antes eran ser hombre, mujer o esclavo. ¿Hasta dónde llega la propia capacidad para elegir quién o qué eres?

“El pesar y el placer caminan tan unidos que es simple el triste que se desespera y el alegre que se confía.- Miguel de Cervantes Saavedra (1547-1616).

¡Qué es todo muy complicado!. Menos mal que el hombre tiene algo importantísimo (para mí, claro): es capaz de aprender de todo -incluso de lo malo- más tarde o más temprano.

“Cada día sabemos más y entendemos menos”.- Albert Einstein (1879-1955)

[Gota]

Jajajaja Crimilda, me has hecho reir Y ahí va otra frase archirequeterepetida pa la colección:
"Sólo sé que no sé nada" Descartes

Hoy, entre otros, parece ser que están los positivos versus los negativos. Valores tan meritorios o reprensibles como antes eran ser hombre, mujer o esclavo. ¿Hasta dónde llega la propia capacidad para elegir quién o qué eres?

No pretendía yo en absoluto hacer aquí una réplica del combate social actual positivos versus negativos, pero "los negativos" lo habéis planteado. Y digo "los negativos" porque os habéis manifestado en contra de esos pensamientos positivos, porque no os sirven.
Por otra parte, no creo que la sociedad esté dividida en positivos y negativos, ni que nadie tenga que colgarse el cartelito de una y otra cosa, ¿Capacidad para elegir quién o qué eres? ¿para qué? No importa cómo te llamen, lo importante es que individualmente seas capaz de salir cuando te vienes abajo, por ti mismo, a los demás que les den. Unas veces serás capaz, o tras no, unas veces te costará más, otras menos... pero nadie es nada.

En cuanto a los pensamientos filosóficos tan antiguos como el mundo, lógicamente hay de todo, porque el pensamiento es tan diverso como hombres hay en la tierra, o más, y entre ellos hay miles de contradicciones, como en la vida misma. Eso es indiscutible.

Si estamos en un período de calma interior y nos gusta la filosofía, la lectura de textos filosóficos estaría más enfocada al estudio y al análisis por puro disfrute, pero cuando estamos mal, o mejor hablo en primera persona, cuando yo estoy mal y los leo buscando refugio, es como cuando oigo música, simplemente me distraen, me acompañan.. hasta que de pronto uno me atrapa, porque lo recibo justo en el momento que lo estaba necesitando y me reconforta. Es como cuando, en un momento con la sensibilidad a flor de piel, la letra de una canción te hace llorar .

Entonces lo tomo, lo hago mio, y le doy la interpretación que a mi me vale sin ahondar más. No analizo, no desmenuzo, simplemente siento como si me hablara la voz de lo eterno y lo recibo con fe. Es la buena disposición para recibir lo que hace que me identifique y me ilusione la idea de seguirlo, porque si lo leyera con escepticismo desde luego no me serviría para nada.

Por eso yo creo que el poder no lo tienen las frases, el poder lo tenemos cada uno de nosotros; las frases o pensamientos son meras herramientas que nos pueden servir en un momento dado para enfrentarnos a lo que nos está haciendo daño y, en definitiva, para mejorar nuestro estado de ánimo.

¿Que no a todo el mundo le sirven? Pues bueno, no pasa nada, por eso digo que quien quiera lo tome y quien no lo deje, como las lentejas. No es mi intención convencer a nadie, aunque sigo pensando que -con frases, sin frases, o como nos dé la gana- querer es poder.

[Crimilda]

No, no soy negativa. Creo que todo lo contrario, pero no es mérito mío. Es mi naturaleza. No sé el drama que superaste, pero no creo que supere al mío. Sobre todo porque es mío y no es uno sólo, ni dilatados en el tiempo. Pero eso no importa. Hubiese opinado igual, o puede que lo contrario. También es mi naturaleza.

En cuanto a lo demás, es lo que te había entendido: que hay frases, o guías o ejemplos que seguir (véase el vídeo de una persona superfuerte, a pesar de sus limitaciones que, por cierto, ya vi en otro hilo hace tiempo y que reconozco que es impactante) para superar las tristezas, y que si no las superas es porque no quieres. Eso es lo que discuto, que un mismo estímulo consiga un mismo fin en personas distintas. Si te he entendido mal, pues olvida lo dicho.



P.D. Eso no quiere decir que te deje en paz y no intervenga más.

[Crimilda]

Chiquisúnica, descreída, te veo en las calderas de Pedro Botero.

[CHIQUISUNICA]

Originalmente publicado por Crimilda

Chiquisúnica, descreída, te veo en las calderas de Pedro Botero.

[Gota]

Originalmente publicado por Crimilda

No, no soy negativa. Creo que todo lo contrario, pero no es mérito mío. Es mi naturaleza. No sé el drama que superaste, pero no creo que supere al mío. Sobre todo porque es mío y no es uno sólo, ni dilatados en el tiempo. Pero eso no importa. Hubiese opinado igual, o puede que lo contrario. También es mi naturaleza.

En cuanto a lo demás, es lo que te había entendido: que hay frases, o guías o ejemplos que seguir (véase el vídeo de una persona superfuerte, a pesar de sus limitaciones que, por cierto, ya vi en otro hilo hace tiempo y que reconozco que es impactante) para superar las tristezas, y que si no las superas es porque no quieres. Eso es lo que discuto, que un mismo estímulo consiga un mismo fin en personas distintas. Si te he entendido mal, pues olvida lo dicho.



P.D. Eso no quiere decir que te deje en paz y no intervenga más.

Pues ser de naturaleza positiva es un gran don, enhorabuena!

Calcular el tamaño de los dramas de mis amigos o conocidos y compararlos es algo que nunca me hubiera planteado. Todos tenemos nuestros dramas y -como tú bien dices- para nosotros siempre el nuestro es el peor.

Lo que sí hago a veces, cuando me siento mal por algo, es pensar en casos extremos, como por ejemplo un niño que vi en las noticias después del terremoto de Haiti que había perdido asolutamente TODO, padre, madre, hermanos, casa, ropa, comida, juguetes.. y se encontraba deambulando por las ruinas enmedio de la desesperación colectiva, sin tener a dónde ir ni a quién acudir. Y menos mal que a éste no le quedaron las piernas aplastadas, por ejemplo.
Entonces pienso que soy muy afortunada y que no puedo hundirme, porque yo lo tengo muchiiiiiisimo más fácil.


Sigo pensando que si no superamos nuestros dramas es porque no queremos, porque no nos lo proponemos seriamente, pero eso no tiene nada que ver con las frases, las cuales pueden servirte o no para tal fin. A mi me sirven.

Respecto a lo de "querer es poder", leí hace poco una frase que me hizo muchisima gracia:
"Lo hizo porque no sabía que era imposible".
Y es que es verdad, si en vez de pensar que es imposible pensamos que podremos con todo, es mucho más probable que lo consigamos.

Tú sigue interviniendo, que yo seguiré contestando lo que me dé la gana

[IsladeMalta]

Gota,
Dices que querer es poder.... una frase muy de moda desde las últimas elecciones en EEUU. Personalmente no me gusta, ya que presupone que el que no puede es un dejado, un ser débil a quien falta, sobretodo, coraje y fuerza de volundad. Es cruel y muy reductor. Y, de nuevo, estas conotaciones éticas para calibrar las capacidades para la gente de gestionar sus propios estados de ánimo. Como si fuera, únicamente, cosa suya.

Pero, dejando de lado estas opiniones personales y volviendo al tema del "querer es poder"... ¿qué haces con el inconsciente? Tu fuerza de voluntad, tu "querer", realmente "puede" atravesar la corteza de la consciencia (consciencia dónde sí admito que el pensamiento positivo pueda ejercer alguna influencia) para actuar sobre una materia que, durante toda tu vida, desde los primeros momentos en el útero materno hasta hoy, has ido acumulando sin saberlo en la caja fuerte de tu mente... ?

Me sorprende.

Como bien sabes, nuestra mente está tejida de unas experiencas complejas, unas conscientes (una novena parte sólo), las otras inconscientes (el 90%, a las cuales no tenemos acceso directo) que determinan absolutamente lo que eres y lo que sientes hoy. Poco te servirá repetirte que eres libre de culpa y trabajar esta liberación gracias a la meditación y la respiración transcendental... si tu madre te culpabilizaba de pequeña cada vez que tu padre se iba de casa dando un portazo... cosa que no recuerdas pero sigue torturándote a diario.

Yo creo que estos pensamientos positivos, que son positivos y muchísimo en muchos aspectos de la vida (sobretodo, creo, si están bien conducidos en el entorno laboral donde pueden hacer milagros) relevan más de la propia fe, de la propia autosugestión, que de otra cosa.

Alcanzas la paz o la felicidad porque crees haberlo hecho. Más que "querer es poder" yo diría "creer es poder". Y, como en cualquier tema de fe, creer es un compromiso personal que funciona porque mobilizas tu fuerza de voluntad en este sentido y procuras no dejar que se infiltre la duda. Por eso no puede ser cargado con valores éticos universamente aplicables. "Creer es poder" para tí.

Y ya que nos gusta citar a los clásicos, me acuerdo ahora de Pascal quien decía con mucha ironía : " Arrodíllate, reza e implorar, haz como si creyeras... y al final creerás".
A fuerza de creer en la felicidad... se alcanza la felicidad? A pesar de las experiencias vividas y presentes? A pesar de lo que esconda nuestro inconsciente?

[albacora]

!! Caramba Gota, te defiendes con coraje, cual espadachin de novela de Perez Reverte ( o Dumas ) contra dos o tres antagonistas !!. Creo que uno de los mayores problemas para la convivencia y la comprension es la tendencia a categorizar lo anecdótico, a darle una referencia objetiva a experiencias que siempre son subjetivas. El metodo cientifico quiere darle un aura de respetable objetividad a nuestras experimentaciones y vivencias, pero cualquier investigador honesto os reconocera la desconocida cantidad de factores condicionantes que alteran las previsiones. Desde que el homo (y la homa) descubrio la conciencia individual de ser, tiene tendencia a categorizar de absolutas y objetivas sus percepciones y experiencias; de ahí la infinita pleyade de consejos, refranes y fabulas que pretenden orientarnos (decia Machado, D. Antonio: "Doy consejo, a fuer de viejo : nunca sigas mi consejo" ). Todos tenemos una vena heroica y poetica, pero unos la cultivan y otros la dejan abandonada, pues no les place el follaje epico y lirico, y la objetivacion de los sentimientos y las emociones crea unos jardines que riete tú de los de Semíramis. El gran merito de Cervantes ( y de Chéspir) fué ponerlo negro sobre blanco. El Fatum nos juega a veces bromas pesadas, recordad la famosa cita de las Mil y una Noches, del sirviente del Califa, el Califa y La Muerte y Samarcanda (!que nombre mas evocador!), que sé que todas conoceis, pues sois muy cultas. El dicho que reza " la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero " deberia decir " la realidad la perciben Agamenon y su porquero, pero la interpretan como les conviene" Para Agamenon , la realidad fué que se sentiria victima de la ingratitud y la traición porque era un incomprendido. Para el porquero, que por fin habia recibido su merecido el pedazo de cabron de Agamenon, cornudo inveterado y gafe. Y lo grandioso es que al final te lo acabas creyendo, como Pascal ironizaba. Hasta la naturaleza imita al arte, sino, que se lo pregunten a toda esa pleyade de enfermos psicosomaticos que esquilman la Hacienda pública. Si sacamos dramas personales a relucir, conozco un buen surtido de ellos, incluidos los propios, y si escarbamos en esa playa, al final nos toparemos con el Ego herido. Disfrutemos la melancolía, la cólera, la euforia, la lujuria, la envidia, la pereza sin complejo de culpa; veremos que no son tan poderosas como creiamos; durante mucho tiempo rendí culto a Apolo y fuí gimmnosofista; ahora disfruto mucho honrando a Dionisos y sus ménades lo mismo que a Apolo y sus musas. Solo quien honra debidamente a Afrodita puede comprender a Selene y soportar a Hera. Todos debemos respeto a Urano, aunque sea un padre un poco acrata, porque sin venerar la propia libertad y respetar la ajena en igual medida nunca seremos Hombres y Hembras Completos