Aun hay piratas en nuestras costas

[breogan33]

Estamos institucionalizados (...Morgan Freeman en cadena perpetua...) El sistema nos hace pensar que es normal desenbolsar el 200% de su precio por un piso hipotecado y nos sorprende e indignan estos casos.
Animo Capitan Puma, aguanta todo lo posible hasta encontrar un comprador que te ofrezca lo que pides.

Un abrazo desde Arousa

[Gavia]

Animo Paco,

Piratas, oportunistas, especuladores,..........pues si, aqui como en todos sitios......

Si te sirve de indicativo de precios, acabo de dar la señal de un Bavaria 36 de bandera alemana del 2004, de uso particular, que con la matriculación, impuesto transmisiones, equipamiento-legalización en zona 3, ITB,...se me pone en algo menos de 70.000 euros.

En estos ultimos meses, he visto bastantes barcos similares, con un equipamiento decente (zona 2 ó 3), a traves de broker, del año 2003, 2004 y 2005, los bavarias 36 se estaban moviendo alrededor de 75.000, pero sin radar ni teka......por tanto, tu B38, tiene precio de mercado¡

Tambien tienes a tu favor la edad del barco, en cuanto a financiación del comprador, porque resulta que hoy en día es más facil comprarse un barco del 2004 por 70.000 euros que un barco del 1998 por 55.000 euros¡¡¡¡ cosas de las mesualidades, ya ves ¡¡.

Si terminas vendiendo el barco y te quedas con el amarre, podemos hablar del mismo.

Suerte con la venta¡¡¡....................y estas invitado a estrenarlo.

[Oceanos]

desde que estoy vendiendo mi barco he visto de todo
desde los que me ofrecen a cambio cuatro duros y los coches viejos que no pueden vender ¿y para que voy a quererlos yo?
hasta los que se nota que no les gusta los barcos, e intentan comprar un barco ahora muy barato y fardar de el unos años para venderlo mas caro cuando acabe la crisis
porque señores la crisis pasara ,como muchas antes han pasado


como dijo un amigo mio:
si no se pueden comprar casas a precio de garages
tampoco se pueden comprar buenos veleros al precio de pateras
suerte que ya vendran tiempos mejores

[contrabandeiro]

Estimado Cofrade:

Lo primero: darte ánimos y recordarte que cuentes siempre con la taberna, no sólo para la venta del barco, sino para otros problemas que creo que apuntas. Lo digo por experiencia; a veces te sientes perdido y abandonado por familia y amigos, y un/a cofrade a quien nunca has visto la cara te resuelve la papeleta (Alejandra, Jaime, Felipe , esto va por vosotros si lo leéis.) Y por supuesto, desahógate siempre aquí antes de tratar directamente con quien te haya hecho una oferta que hoy te pueda parecer humillante, pero que quizás te veas en la necesidad de repescar dentro de un tiempo. Y repito que lo digo por experiencia.

Ahora: un tocho, con todo el cariño y voluntad de ayudar.

Mira, hace bastante tiempo comenté en esta taberna que, en las circunstancias de entonces, que no han mejorado, el precio en la venta de barcos por necesidad lo pone el comprador. A día de hoy me reafirmo en lo dicho y, por la experiencia que he tenido, puedo decir que la labor del vendedor de un barco, coche, piso... por necesidad es conseguir ofertas serias y elegir la mejor, sin que los sentimientos nos hagan cerrar puertas que quizás solo se abran una vez. Yo estoy vendiendo por necesidad todo mi patrimonio, y las cosas me han empezado a ir mejor cuando me he convencido de que o vendo yo, o me lo venden. De momento todavía tengo la posibilidad de resolver mis problemas. Si llego a la situación de "me lo venden" seguro que no. Desconozco tu situación, que deseo que no sea grave, pero si te tomas lo que te está pasando como una oportunidad de evitar algo peor, creo que afrontarás el tema con mejor ánimo.

He dicho "conseguir ofertas serias". Para mí, si alguien te dice que te da 100.000 € y te garantiza que puede pagarlo en cuanto aceptes, te está haciendo una oferta seria, que tu puedes aceptar o no. Pero él se "ha mojado". El que te dice que le parece caro y que le digas tu último precio, es un impresentable al que no tienes ni que contestar. Lo mismo el que te arranca un precio y luego te viene con una rebaja .... Son tocagüevos que no tienen otra cosa que hacer, pero si alguien te ofrece una cantidad que realmente puede pagar, su oferta puede ser descartada hoy, pero quizás la desees otro día... vuelvo a repetir que hablamos de vender por necesidad.

En resumen, cabeza fría, procura no cerrar puertas a las que luego tengas que volver a llamar, mucho ánimo y cuenta siempre con la taberna.

[riskfactor]

90% de acuerdo.

Si estás en una situación donde el gasto desaparecido al quitarte el barco y amarre de encima hace la diferencia, pues 100 mil son mejores que nada. Espero realmente que no estés en esa situación. Pero... puestos a "regalar" las cosas, al menos podemos elegir a quién se las regalas. A un impresentable no.

Desgraciadamente el tema es falta de dinero en el mercado y de donde no hay no se puede sacar. Yo no se si tu barco y amarre valen 150 mil (otra cosa es lo que costó...) igual si, igual no. Lo que si se es que hoy por hoy el que no compra a 150 (mas o menos) tampoco compra a 100 ni a 80 ni a 90. Solo está jugando contigo.


Ánimo!

[coronadobx]

Saludos a todos; antes de nada animarte por que a nadie le gusta tenerse que desprenderse de un bien preciado.

Yo creo que el resto de Cofrades te han sugerido muchas cosas interesantes e inteligentes.

Yo por no redundar en lo dicho creo que el punto diferencial de la venta de barcos con respecto a otros activos es que el mercado es poco transparente. Y me explico:

Generalmente sabemos bastante bien los precios de venta pero una cosa diferente es conocer el valor real de venta y el número de operaciones

Yo en su día estuve viendo la posibilidad de adquirir algo y os puedo decir que las diferencias que se pueden dar entre el precio que se pide y el negociado son entre un 30%-40% sin presionar mucho (al menos esa es mi experiencia). Además no sabemos cuantas operaciones se realizan (o al menos no es una información pública que conozcamos)

En mercados competitivos donde si hay transparencía (o información) los precios se fijan en base a lo que el consumidor está dispuesta a pagar por tu producto. Lo que yo veo muchas veces es que en Naútica el precio se fija en base a lo que nos costo + equipamientos/mantenimiento y luego le aplicamos una tasa de descuento en base a los años de antiguedad y lo bien que pensamos esta el barco

Esto estaría bien si no incluyesemos tres variables más; la prisa por vender (liquidez que exijamos al bien en cuestión), el entorno y el riesgo del comprador

1.-Prisa; Cuanto más te urge, más tendrás que sacrificar precio. El comprador no tiene urgencia sabe que alguién aceptará una oferta baja por que necesitará desprenderse del barco, es cuestión de encontarlo. Esto explica que nos encontremos con gente que se interesa pero ves que no van en serio

2.-Entorno; Vuelve a jugar en favor del comprador, España como bien sabemos no apunta a experimentar crecimientos solidos en varios años y a poco que sigamos los buscadores de barcos vemos que muchos llevan tiempo en venta sin éxito

3.-Riesgo del comprador; me refiero a algo que no solemos valorar y es que cuando yo compro un barco o coche de segunda mano sin tener referencias asumo un riesgo de que el barco este en perfectas condiciones, haya sido cuidado...etc. Aunque muchas veces es así también puede darse el caso contrario. Yo en mi caso adquirirselo a otro Cofrade conocido o conocer al vendedor supone un plus que estaría dispuesto a pagar

No me enrrollo más, si tu factor de prisa es elevado, pues tendrás que sacrificar precio, ten en cuenta que lo que puede parecerte poco hoy puede ser mucho menos en el futuro. De todas formas quizas puedas separar las ventas (amarre y barco) y sobre todo no tomartelo personal. Creo que actualmente el problema no es el precio si no encontrar a alguien que quiera comprar, que lo que veo es que pocos hay en el mercado. Saludos. Coronadobx

[Jadarvi]

Para hacerse una idea de cómo están las cosas... ayer me llegó una oferta de un distribuidor que está vendiendo un barco nuevo equipado y despachado con un descuento tal que el precio final impuestos incluidos y con el barco en zona 2 con su correspondiente equipo de seguridad cuesta menos que el precio correspondiente al barco con todos los extras incluidos sin impuestos... es decir, que te ahorras IVA, Impuesto de Matriculación y un par de miles de lereles...

En fin... vayamos sacando conclusiones de cómo está el patio...

Y brindemos para quitarnos el mal sabor de boca ... salud!!!

[estay]

Querido cofrade, yo estoy en los dos lados el de comprador y el de vendedor. quiero vender mi 24 pies para comprarme entre un 33 y 43 pies, y lo he visto todo.
Creo que lo mejor es llegar a un acuerdo por ambas partes, si lo que te ofrecen no te soluciona el problema, pues no se vende y tan amigos. Si por el contrario te lo arregla, pues se vende. Lo cierto es que nadie va a pagar más de lo que pueda ahorrarse y como están las cosas la oferta que va con dinero en metálico por delante son las que resuelven el problema.
En este sentido, yo bajaré el precio de mi velero todo lo que me sea posible para adquirir el que busco...
suerte y a capear el temporal.

[vertijean]

segun mi juicio , en este caso preciso no se trataria de piratas si no de buitres .... si embargo en caso de querer ver un autantico pirata del mediteraneo puedes dirgirte a qualquier nautica ...

[Chiminiwily]

Para mi parecer uno de los grandes probleblas es que tambien hay muchisima gente, no lo digo por ti, que pone un precio a el barco por que después lo va a tener que bajar y asi venderlo al precio que quiere. Ese es el 1er problema .
El segundo problema es la idea de ofrecer un valor absurdo por que como me lo van a subirpues doy un precio absurdo (puñetero regateo)
por esas razones esta mal
esto deberia de ser como cuando vas a comprar pollo el pollo tiene un precio si quieres pollo lo pagas y si no quieres pagar el precio del pollo no lo pagas y no te llevas el pollo y ya esta jajajaj

La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
Si el banco me diera el jodio prestamo...

[Amankila]

Originalmente publicado por Capitan Puma

La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
Si el banco me diera el jodio prestamo...

Lamento siceramente la situación que estas atravesando, pero intenta quitar de algún otro sitio y no darle la satisfacción a los despotas oportunistas que intentan aprovecharse de tu momento. Por muy mal que este la situación, las cosas valen lo que valen y como consecuencia de la crisis podrá tener un valor de mercado un poco inferior, pero no hasta intentar humillar al vendedor.
Ten en cuenta que de no ser por tu situación ni te habrias planteado escuchar la oferta, luego el valor del bien es el correcto.
Un saludo.

Pd.-Igual puedes obtener algun dinero sacando a alguien a navegar contigo.
Suerte.

[estay]

pero que es el precio de mercado?... yo compré hace 13 años un punto de amarre de 12x4 en 4,5 millones de pesetas, era el precio normal y justo por una concesión que ahora está a punto de expirar. Poco despues aalgún "chalado" se le ocurrrió pedir 100.000 euros por un punto similar y otro igual de loco que éste los pago y la cosa se desmadró. Me quereis decir cual es el precio justo de esos puntos? que ademas nunca serán tuyos...

[estay]

No seamos necios, esto es lo que es y todo el mundo le pone un "Halo" de poderio economico, sino vete a comprar "cuerda" a una tienda especializada, a un precio determinado, vete a comprar "Cabos" en esa tienda especializada ypor el mismo producto multiplica el precio por 3. Ahora que los tiempos que corren son malos parece que todo empieza a ajustarse a su justo precio....

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Capitan Puma

La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
Si el banco me diera el jodio prestamo...

Asesórate bien. A los bancos no les interesa dártelo, porque corren con parte del riesgo, pero hay unos créditos ICO LIQUIDEZ, especialmente diseñados para la situación que tú comentas.

Espero que tengas mucha suerte!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Asesórate bien. A los bancos no les interesa dártelo, porque corren con parte del riesgo, pero hay unos créditos ICO LIQUIDEZ, especialmente diseñados para la situación que tú comentas.

Espero que tengas mucha suerte!

Arriba! por si no lo has podido ver...!

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por Capitan Puma

La verdad, es que el barco y el amarre estan pagados, me cuesta el mantenimiento del barco (que me lo hago yo), y 90 euros mensuales el amarre, la cuota de socio. No ahorro si lo vendo, pero me hace falta liquidez... y los jodios banco, prometen, dicen, te piden documentación, y luego callan...
Además, no he vuelto a tener noticias del susodicho comprador; si hubiera estado interesado, habría dicho algo, una contra oferta, o bueno, sólo el barco, ya que yo los vendo por separado.
Si el banco me diera el jodio prestamo...

Hola de nuevo Capitán!

Espero que los ánimos vayan mejor.

Sé que soy pesado, pero te repito que cuentes con la taberna... que por aquí hay piratas güenos que saben mucho de banca... y repito que lo sé por experiencia. Quizás alguien se haya puesto contigo en privado, si no, especifica un poco más que es lo que necesitas y espera que se "manifiesten".

Yo no soy banquero ni bancario, más bien soy paganini de momento, pero dentro de poco, si entro en un banco se dispara la alarma. Pero como contrabandeiro que soy, me permito hacerte una sugerencia: ¿Por qué no empeñas el barco y alquilas la plaza para general liquidez? Me explico en lo del empeño, que lo del alquiler es fácil (de entender, no encontrar un inquilino que pague).

Tal y como dices, necesitas liquidez pero te ves en la posibilidad de generar recursos para pagar la deuda que asumas. Quizás en otros tiempos, los bancos harían cola ante tí, pero ahora la situación es malísima para todos, no sólo te pasa a tí. Bueno, lo que te propongo es lo siguiente: busca alguien que te preste el dinero, y le dejas el barco en prenda. Si puedes pagar, se cobra los intereses con el uso del barco. Si no puedes pagar, se queda con el barco, o tú encuentras alguien que te compre la deuda. Si mientras tanto aparece un comprador en un precio que te satisface, se lo vendes y le devuelves su dinero a quien te lo prestó.

Ejemplo:

necesitas 30.000 € a dos años

Alguien los tiene y busca un barco. Tú le ofreces tu barco por dos años, a cambio de que te preste el dinero. El tiene el uso de un barco que no se podría permitir de otra forma, y tu tienes el dinero que necesitas.

Al vencimiento, devuelves el dinero y te devuelve el barco. Tan amigos

¿Qué no puedes devolver el dinero? él se queda con el barco, o tú consigues alguien que te pague más que la deuda. (hay si que se sabe de verdad cuanto vale tu barco, el importe de la deuda).

¿Que alguien (incluido el acreedor) ofrece los 90.000 que pides? se lo vendes y le devuelves su dinero al acreedor.

La cosa se puede desarrollar más con opciones de compra, revisiones, etc. Pero lo fundamental es que consigas un dinero para una necesidad de liquidez, sin desprenderte definitivamente de un barco, que pese a lo que muchos creen, es algo más que un activo improductivo. Sales del bache, y tienes un motivo más para seguir trabajando: recuperar tu barco.

Saludos y ánimo

[riskfactor]

Originalmente publicado por contrabandeiro

Hola de nuevo Capitán!

Espero que los ánimos vayan mejor.

Sé que soy pesado, pero te repito que cuentes con la taberna... que por aquí hay piratas güenos que saben mucho de banca... y repito que lo sé por experiencia. Quizás alguien se haya puesto contigo en privado, si no, especifica un poco más que es lo que necesitas y espera que se "manifiesten".

Yo no soy banquero ni bancario, más bien soy paganini de momento, pero dentro de poco, si entro en un banco se dispara la alarma. Pero como contrabandeiro que soy, me permito hacerte una sugerencia: ¿Por qué no empeñas el barco y alquilas la plaza para general liquidez? Me explico en lo del empeño, que lo del alquiler es fácil (de entender, no encontrar un inquilino que pague).

Tal y como dices, necesitas liquidez pero te ves en la posibilidad de generar recursos para pagar la deuda que asumas. Quizás en otros tiempos, los bancos harían cola ante tí, pero ahora la situación es malísima para todos, no sólo te pasa a tí. Bueno, lo que te propongo es lo siguiente: busca alguien que te preste el dinero, y le dejas el barco en prenda. Si puedes pagar, se cobra los intereses con el uso del barco. Si no puedes pagar, se queda con el barco, o tú encuentras alguien que te compre la deuda. Si mientras tanto aparece un comprador en un precio que te satisface, se lo vendes y le devuelves su dinero a quien te lo prestó.

Ejemplo:

necesitas 30.000 € a dos años

Alguien los tiene y busca un barco. Tú le ofreces tu barco por dos años, a cambio de que te preste el dinero. El tiene el uso de un barco que no se podría permitir de otra forma, y tu tienes el dinero que necesitas.

Al vencimiento, devuelves el dinero y te devuelve el barco. Tan amigos

¿Qué no puedes devolver el dinero? él se queda con el barco, o tú consigues alguien que te pague más que la deuda. (hay si que se sabe de verdad cuanto vale tu barco, el importe de la deuda).

¿Que alguien (incluido el acreedor) ofrece los 90.000 que pides? se lo vendes y le devuelves su dinero al acreedor.

La cosa se puede desarrollar más con opciones de compra, revisiones, etc. Pero lo fundamental es que consigas un dinero para una necesidad de liquidez, sin desprenderte definitivamente de un barco, que pese a lo que muchos creen, es algo más que un activo improductivo. Sales del bache, y tienes un motivo más para seguir trabajando: recuperar tu barco.

Saludos y ánimo

La idea es excelente. Pero .... en España lo que no se puede elevar a público tiene mucho reisgo legal, para ambas partes. Por lo que la desconfianza hará complicado cerrar operaciones de este estilo.

Como idea conceptual, me encanta.

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por riskfactor

La idea es excelente. Pero .... en España lo que no se puede elevar a público tiene mucho reisgo legal, para ambas partes. Por lo que la desconfianza hará complicado cerrar operaciones de este estilo.

Como idea conceptual, me encanta.

¿Quien dice que no se puede elevar a público? No sólo se puede (Felipe, un saludo) sino que se debe:

CC Artículo 1865.
No surtirá efecto la prenda contra tercero si no consta por instrumento público la certeza de la fecha.

Con una escritura inscrita en el registro de bienes muebles, el acreedor tiene entre otros, los siguientes derechos:

CC Artículo 1866.
El contrato de prenda da derecho al acreedor para retener la cosa en su poder o en el de la tercera persona a quien hubiese sido entregada, hasta que se le pague el crédito.



CC Artículo 1870.
El acreedor no podrá usar la cosa dada en prenda sin autorización del dueño, y si lo hiciere o abusare de ella en otro concepto, puede el segundo pedir que se la constituya en depósito.


Uséase, que se puede pactar la utilización.


CC Artículo 1872.
El acreedor a quien oportunamente no hubiese sido satisfecho su crédito, podrá proceder por ante Notario a la enajenación de la prenda. Esta enajenación habrá de hacerse precisamente en subasta pública y con citación del deudor y del dueño de la prenda en su caso. Si en la primera subasta no hubiese sido enajenada la prenda, podrá celebrarse una segunda con iguales formalidades; y, si tampoco diere resultado, podrá el acreedor hacerse dueño de la prenda. En este caso estará obligado a dar carta de pago de la totalidad de su crédito.

Aparte el procedimiento ejecutivo, claro.


Además su crédito está privilegiado:

CC Artículo 1922.

Con relación a determinados bienes muebles del deudor, gozan de preferencia:


2.-Los garantizados con prenda que se halle en poder del acreedor, sobre la cosa empeñada y hasta donde alcance su valor.

Ley Concursal Artículo 90.

Créditos con privilegio especial.

1. Son créditos con privilegio especial:

6.-Los créditos garantizados con prenda constituida en documento público, sobre los bienes o derechos pignorados que estén en posesión del acreedor o de un tercero. Si se tratare de prenda de créditos, bastará con que conste en documento con fecha fehaciente para gozar de privilegio sobre los créditos pignorados.

Vamos, que al acreedor no le importa que el deudor falle, no como los bancos que tienen que comerse los pisos


Bueno, perdón por el tocho, tú me provocaste!

[Juanitu]

¡ANIMO CAPI!
Ese barco es un lujo que yo lo he visto. Y el punto de amarre ya lo quisiera para mi, pero te tendrías que quedar con el mío (juas, juas).

Si alguien quiere información en privado sobre el puerto donde está Capitán Puma, que me diga que yo le cuento.
suerte,