velocidad y sog

[atonic]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Normalmente, sólo conoces la SOG y la velocidad de corredera. la intensidad de la corriente la podrás deudcir mediante las anteriores, si además conoces su dirección.

La intensidad de la corriente no te la dá un único instrumento de lectura (a menos que estés en tierra firme y lances un objeto flotante controlando su velocidad y dirección), aunque si la puedes obtener +/- del cálculo realizado con los datos de tres instrumentos: corredera, SOG del gps y rumbo del barco y una paorximación del rumbo de la corriente, mediante el compás .

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

[nupa]

Originalmente publicado por atonic

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

El equipo de viento te calcula el viento "real" como viento respecto al agua. Trabaja con el dato de corredera y con el dato de viento aparente para darte que viento hay respecto al agua, no respecto al fondo.

Saludos

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por atonic

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

El dato de viento real y viento aparente se puede referir a dos variables:

Ángulo con el que "viene" (con respecto al Norte verdadero) o dirección del viento.
Fuerza (velocidad del viento).

Las medidas que efectúas abordo son siempre de viento aparente, salvo que te encuentres fondeado, en cuyo caso -aparente y real- coindiden. Tanto gracias al anemómetro, como gracias a la veleta (wind index).

El vieno real obtenido a bordo es también un cálculo, que utiliza los datos del viento aparente y el rumbo y velocidad del barco, que entiendo debe ser sobre el fondo.

Si estoy equivocado, pues agradeceré la corrección.

[nupa]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

...

El vieno real obtenido a bordo es también un cálculo, que utiliza los datos del viento aparente y el rumbo y velocidad del barco, que entiendo debe ser sobre el fondo.

Si estoy equivocado, pues agradeceré la corrección.

Como ya he dicho antes, se usa la corredera para el cálculo de viento "real". Por tanto obtenemos la velocidad y dirección del viento respecto al agua, con su posible diferencia debido a la corriente.

Esto es así por que el diseño de los equipos es anterior a la masificación del GPS y los cálculos siempre se han hecho sobre el agua.

Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo" no nos sirve para navegar. Un ejemplo: hay 3 nudos de corriente del N. Viento del N. de 9 Nudos (sobre el fondo). Viento sobre el agua: 6 Nudos del N. ¿Qué foque hay que izar? ¿El que corresponde a 6 nudos (supongamos génova ligero)? ¿O el que corresponde a 9 Nudos (supongamos génova medio)?

Obviamente como icemos el génova medio veremos como los barcos que han izado génova ligero nos van dejando atrás y que a nosotros nos falta trapo.

Saludos

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por nupa

Como ya he dicho antes, se usa la corredera para el cálculo de viento "real". Por tanto obtenemos la velocidad y dirección del viento respecto al agua, con su posible diferencia debido a la corriente.

Esto es así por que el diseño de los equipos es anterior a la masificación del GPS y los cálculos siempre se han hecho sobre el agua.

Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo"...
Saludos

Ok a lo de la corredera.

Bueno... No hay viento real sobre el fondo o sobre el agua. Hay viento real y punto... y equivale al que medirías en tierra firme y sin moverte.

[BUKANERA]

Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

Muchisimas gracias a todos!!!!!

[BUKANERA]

Me quedo por aqui leyendoos que es apasionante todo esto que contais ..

[Zalata]

Originalmente publicado por BUKANERA

Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

Muchisimas gracias a todos!!!!!

Tiene la pinta de que tienes la corredera descalibrada (o atascada, o con caracolillo, o ...). La relacion entre el COG y el SOW no suele ser lineal, y cuando hay corriente se desvirtua mas la relacion. En tu caso, tiene toda la pinta que es este problema.

Prueba del algodon, sencillita. Papel, lapiz, y paciencia. Poca o nula ola. Navegas a motor, velocidad lo mas constante posible, 4-5 Kn para un barco de 25-35 pies. Haces 1 nm en un rumbo, vas anotando SOG y SOW cada 20-30 s, viras 180 grados, y haces lo mismo.

Haces la media de los SOG y la media de los SOW. Los divides, y te da el factor de escala (calibracion de andar por casa). Despues te pones a navegar a distintas velocidades, pero manteniendo bastantes segundos, si no las latencias de los instrumentos te falsearan, y vas anotando los SOG y los SOW. Si la relacion entre ellos es el factor calculado de escala, te funciona bien todo, pero esta mal calibrada la corredera. Si no, tiras la corredera .

Por cierto que si la corredera esta alejada de crujia, en funcion de la banda donde escore, la calibracion sera distinta. Esto es algo interesante que da bastantes quebraderos de cabeza ajustar.

Las calibraciones que hago yo en los barcos de regata son un poco mas complejas, y usando un programa que hice. La idea basica es la misma, pero tomando muchos mas datos, introduciendo retardos en las señales para adptar las latencias, haciendo los ensayos a distintas velocidades y escoras, y por ultimo haciendo la calibracion mediante regresion lineal (para equipos que solo soportan un factor de escala) o curvas de mayor grado (para los equipos que fabrico).

Mas rondas.

[liman]

Originalmente publicado por BUKANERA

Madre mia lo que ha dado de si la ronda!!!

Sois unos monstruos, os mereceis la segunda asi que otra rondita...lo que aprendo con vosotros....
Bueno ya me ha quedado claro lo que es cada cosa, la otra velocidad sin duda es la de la corredera entonces. Debo aclarar que me referia aun gps plotter con carta
Y no siempre es que sea justo el doble, ahora por ejenplo marca 2,9 kts la velocidad y 5,3 kts el sog.

Respecto a si pone alguna sigla mas, no, solo pone velocidad.

Muchisimas gracias a todos!!!!!

¡Y eso que solo has preguntado sobre el SOG!
Quédate con la respuesta que te ha dado el cofrade Nupa. El sistema lee una única velocidad, pero puedes verla traducida en distintas "unidades", y efectivamente un nudo es casi el doble que 1 Km/h.

[Katiusko]

Originalmente publicado por nupa

Y si además lo pensamos un poco veremos que tener el dato de "viento real sobre el fondo" no nos sirve para navegar. Un ejemplo: hay 3 nudos de corriente del N. Viento del N. de 9 Nudos (sobre el fondo). Viento sobre el agua: 6 Nudos del N. ¿Qué foque hay que izar? ¿El que corresponde a 6 nudos (supongamos génova ligero)? ¿O el que corresponde a 9 Nudos (supongamos génova medio)?

Obviamente como icemos el génova medio veremos como los barcos que han izado génova ligero nos van dejando atrás y que a nosotros nos falta trapo.

Pero el aparente sería el mismo:
Calculos rapidos, moviendonos en rumbo N a 3 nudos S.O.G.

Viento sobre el fondo 9 nudos >>
3 S.O.G. + 9 Viento Real S.O.G.= Aparente 12 (Utilizando S.O.G.)

Viento sobre el agua: 6 nudos >>
3 S.O.G. + 3 de corriente= 6 S.O.W.
6 S.O.W. + 6 Viento Real S.O.W. = Aparente 12 (Utilizando S.O.W.)

Y normalmente se usa (bueno, yo uso) el aparente para navegar.
Es correcto, no?
Más opiniones?

[Zalata]

Originalmente publicado por atonic

Efectivamente, es como dices. Pero sigo teniendo la misma duda acerca de qué dato necesita el equipo de viento para calcular la dirección del viento real, ¿SOG o SOW?
sALUDOS.

La teoria. Cuanto mas preciso sea el calculo de la velocidad del barco sobre un sistema de referencia fijo (p.e. la tierra) mucho mejor. En este caso el SOG, con diferencia, es el que nos vendria mejor. Como dije en el post anterior, el SOG se actualiza cada segundo (1 Hz), corresponde a una velocidad media, incluye las componentes de movimiento sobre el plano (en la direccion de crujia Y en la direccion transversal), y ademas tiene unos 200 ms de latencia (transmisiones serie y demas). Esto ahce que de forma practica NO sea posible utilizarlo para resolver el triangulo. Normalmente se utiliza la velocidad en direccion de crujia (que corresponde a la referencia de la veleta) y se estima el abatimiento (por polares o por deduccion). Los instrumentos de barco de calidad (dependiendo de la marca) pueden dar una actualizacion de SOW y de viento 10 veces por segundo (10 Hz), y suelen ir bastante mas sincronizadas que con el GPS. En este caso se prima la velocidad de respuesta de los instrumentos y el uso de la velocidad instantanea de la corredera (en realidad suele ser una media de los ultimos 100 ms).

Ojo, una cosas es la frecuancia a la que se adquiere la señal (que suele ser del orden de las que digo), y otra la frecuencia de actualizacion de displays y demas. Esta ultima suele ser muy baja (500 ms o 1000 ms) para no marear y despistar a la tripulacion.

Huy, perdon por el rollo.

[Katiusko]

Originalmente publicado por Zalata

La teoria. Cuanto mas preciso sea el calculo de la velocidad del barco sobre un sistema de referencia fijo (p.e. la tierra) mucho mejor. En este caso el SOG, con diferencia, es el que nos vendria mejor.

Entonces lo ideal para el cálculo sería S.O.G. pero no es operativo por los retardos en las señales y por el método de cálculo de la velocidad de los GPS.

Tendríamos una actualización del real cada segundo aprox. en el peor de los casos.
Para regata será demasiado, pero para el resto de los usos yo creo que es bastante aceptable.
Saludos