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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Yo he indagado en este foro y la verdad que por ahora lo descarte, ancla mejor ni pensarlo mas alla de 4 metros, ya es complicado, y no es para cualquiera, prefiero perder un ancla. Para la helice yo no tengo problema por que mi bendito barco con su insolita ubicacion de la helice, a popa de la pala del timon, llego con un snorkel, incluso le cambiado el anodo con el.
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#2
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Yo tambien tengo una botella de 5 litros que ademas de ocupar poco espacio te da por,poco peso mas autonomia.
Creo que es interesante para la seguridad en caso de cabos en cabos el la helice, fondeo enrocado, etc... saludos |
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#3
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Gracias por vuestras respuestas,
Debido a mi absoluta ignorancia en el tema submarino, os agradecería que me indcarais la relación de elementos necesarios para configurar el invento: 1. Botella 5L 2. Jacket ¿Es estrictamente necesario? 3. Neopreno. Ya lo tengo. 4. Regulador y manómetro. Para esta finalidad y uso ocasional supongo que existirá algo BBB. 5. Cinturón y plomos (por cierto existe un correlación entre peso plomo y peso del humano? Supongo porque me veo haciendo glub-glub camino del fondo) Perdonad la batería de preguntas pero es que la ignorancia es total. ![]() ![]() ![]() |
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#4
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Cita:
tambien soy un ignorante en el tema... y me estoy rumiando ponerle remedio... y a las dudas del cofrade yo añadiria... 6. ¿se necesita permiso, titulacion, o algo así, siendo solo para resolver una emergencia bajo el agua con el barco? |
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#5
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Hola Amigos !!
Este sábado pasado, tras una breve parada para darnos un baño cerca de la isla de Santa Marina (Santander) enroqué el ancla a unos siete metros de profundidad, comenzando a oscurecer, agua fresquita y una visibilidad en el agua de 1-2 metros, más o menos .....![]() ![]() Tras intentar liberar el ancla, sin éxito, maniobrando, a ponerse el traje de neopreno corto, jacket y botella (12 lts) .... bajada y, en un minuto, ancla libre ....... Yo llevo, siempre, un equipo completo en el barco. Es IMPRESCINDIBLE hacer un curso reglado de buceo si pensáis bucear; los riesgos derivados del desconocimiento de las técnicas básicas de buceo son grandes y el peligro de accidente, incluso mortal, siempre presente. Además, descubriréis las maravillas que hay, también, debajo de la superficie del agua !!!! ![]() ![]() ![]()
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Navigare necesse est ............. |
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#6
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Buenas, café para todos....un tema muy interesante. En mi caso y a parte de posibles averías me interesaría para poder revisar el fondeo....ya que soy totalmente desconocedor del tema agradecería vuestra información...
Gracias..... ![]()
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Dirty hans are a sing of a clean money |
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#7
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#8
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Hola cofrades ,
Por lo que veo estas "botellitas" han dado muchos disgustos y seguirán haciéndolo. Sin experiencia para su uso ,nadie daberia tener a bordo esta "pistola" cargada por que el asunto es de vida o muerte (lesiones muy graves) para ti o tus acompañantes (que siempre está el tipico Accionman que la ve a bordo, se tira con esto en la boca y la lia ) Lo de bajar 10 m a desenrocar puede ser que lo consigas pero tambien que cuando llegues a la superficie te encuentres con un problema mucho mas grave que el de liberar tu barco Para limpiar la hélice o liberarla creo que con practicar un poco no es necesario tirar de esos cacharros tan caros e insisto tan peligrosos sin saber que se tiene entre manos . Suscribo al cofrade churry por que este es el tipico descuido que se comete con estas botellitas: Imprescindibles nociones de buceo, pueden cometerse errores tan tontos como ascender reteniendo la respiración que pueden acabar con una sobrepresión pulmonar, al meno un enfisema, un neumotorax o algo peor. Imprescindible saludos a todos y a esta invito yo |
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#9
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Buenas tardes bona tarda
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Particularmente llevo a bordo un equipo completo con botella de 12 l que ademas de darme muchas satisfacciones puede que algún dia me saque de algún apuro.Ni que decir tiene que dispongo de licencia y seguro ![]() ![]()
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Cierraelpico EA-3-HZB Con muchas ganas de navegar ![]()
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#10
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OLE, OLE Y OLE.
Veo que hay mucha alegria, por estos lares, en eso de ponerse la botella y bajar al fondo a buscar el ancla. Pues andar con cuidadin porque el susto que os podeis llevar puede ser de F12, si es que todo queda en un susto. Pueden pasar mil cosas, por ejemplo, entre las muchas de ellas, que te quedes enganchado con algún cabo, de pesca o de los que nos encontramos por el mar, si en ese preciso momento no tienes un cuchillo (imprescindible para el submarinista y no he visto ningún comentario al respecto) ya puedes llevar aire ya, que como no tengas suerte (mucha) no sé cómo lo contarás. Al submarinismo hay que tenerle más respeto aún que a navegar, tener en cuenta que sin preparación técnica no es normal que nadie lleve un barco, me equivoco??? Pues con el submarinismo es peor dependes de un tubito de aire con mecanismos que funcionan a alta presión y tienen que funcionar correctamente, de ahí lo de las revisiones. Os cuento un ejemplo real de algo que pasó y conozco a los protas: Buzo en el agua, solo. Nadador en superficie. Pasa el rato y el buceador ve algo que le gusta (en aguas de Cabo Verde, parecian restos de naufragio antiguo). El amigo que está arriba viéndole que trasteaba "piedras grandes" baja a ayudarle, por si se ha enganchado. Hasta aquí no pasa ná. Pero cuando lleva el nadador un ratito abajo, el buzo (manda guevos) le da aire con su regulador. Claro el nadador respira, aliviado , y sigue ahi abajo un poco más. No debieron ser más de 5 minutos en total y estaban a unos 10 mts de profundidad. Cuando el nadador decide subir, pues, qué hace??, lo lógico para el que no sabe de qué va eso, hace la última bocanada de aire para poder aguantar hasta la superficie. ERROR GARRAFAL!!!!!!!!!![]() ![]() Al hacer esto y inmediatamente subir, sin dejar escapar aire, poco a poco, lo que consiguió fué someter los pobres pulmones a una sobrepresión, al descender la presión del agua sobre el aire contenido éste aumenta su volumen, i PATAPUM-PUM PUM, literalmente le explotaron los pulmones. Tal cual os lo cuento. El resultado fué que se le tuvo que llevar, evidentemente, a urgencias, operarle, para coserle los pulmones y demás, TUVO MUCHA SUERTE. Después de casi 10 años aún no está bien del todo y no puede volver a sumergirse más allá de la garganta (aún no se le han bajado los guevos). Además deberiais saber que, en una inmersión, los últimos 5 mts. son los más peligrosos ya que se duplica el volumen que ocupa el aire por efecto de la presión del agua y que, justamente, las paradas de descompresión se suelen hacer a intervalos de 3 mts. siendo la última a 3 mts de la superficie. Por tanto, esto es como todo, cuando lo sabes no hay problema pero cuando desconoces lo que te puede pasar ni sabes como solucionarlo, mejor la botellita ésta de marras, sin pasar de 3 mts. y sobre todo con un cuchillo SIEMPRE. Seguro que en su afán comercial en alguna tienda os dirán que no pasa nada que total para lo que es, pero también estoy seguro, sin haberlo visto, que en el folleto de instrucciones del pack, en letra pequeña, indicará que no os aventureis a hacer inmersiones más allá de 3-4 mts.
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![]() "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede" |
| 3 Cofrades agradecieron a Nacouda este mensaje: | ||
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#11
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por ejemplo... ... que se necesitan conocimientos lo tengo claro, clarisimo... la descompresion y esas cosas... pero lo que yo pregunto es si para limitarme a desenredar algo en la helice, o limpiar el casco, etc, es decir, "bajando a no mas de 1 metro", si necesitas titulacion, carnetito, y toda la monserga, o simplemente asistiendo a curso y, ¡¡vale!! aceptando un seguro si seria suficiente ... y un seguro que cubra ¿qué? ¿de que tipo? ¿de responsabilidad civil? ¿de vida? ¿de accidentes? insisto en que seria para resolver problemas en el barco, no para practicar el submarinismo, cosa que no me atrae porque me da miedo (soy así de raro... navego en solitario pero me aterra el buceo deportivo, y eso que soy buen nadador) |
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#12
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Abundo en el asunto.
Hace ya años no podía llevarse en el barco fusil de pesca submarina+equipo de buceo autonomo. La GC te daba por delicuente sin preguntar y requisaba el fusil. Yo "imagino" que ya son algo más razonables y llevar equipo de buceo no sea delito por si mismo. Con decirle al guardia que es de un amigo tira palante. No creo necesario titulacion ni seguro para un equipito de pequeño porte para mantenimiento, pero insisto que hay que tener claro que más allá de la quilla te estás jugando la vida. EN SERIO. No sé si está reglamentado este tipo de actividad, ni si requiere seguro, casi mejor no demos ideas que ya está todo bastante reglamentado. Y tampoco se puede uno obsesionar con los papeles que con la brico no quedan muchas más neuronas pa ná. Y ahora una anecdota, era yo joven y después de una inmersión profunda, esperaba en al barco la vuelta del resto de buceadores, como me aburría me puse a hacer apneas. En una de ellas un insensato me ofreció aire de su regulador en el afán de ser amable. Menos mal que yo sabía lo que hacía, el amable podía haberme matado. ![]() |
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#13
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E insisto, es un juego peligroso. TODOS los que han escrito en el post 'sabiendo' insisten en que el riesgo de muerte si se hace sin conocimientos es elevado ![]() El seguro: sirve para la asistencia médica de enfermedades de presión (ahora hablaré algo mas de esto), e incluye la cámara hiperbárica (muchos problemas se arreglan volviendo a presion. Pero NUNCA lo hagas bajando de nuevo al agua). Mira la cobertura de este (es el clásico de buceo) para entenderlo mejor: https://www.daneurope.org/web/guest/sport-plans Por favor, que nadie tome esto como 'una guia rápida para aprender a bucear'. Nada más lejos de mi intención, solo pretendo que veais 'porque decimos que es peligroso', con algún argumento. Otra cosa: no soy mas listo ni más fuerte que nadie, solo he hecho unos cursos que me ayudan a conocer este deporte. Y lo hago con un ordenador de buceo y unas tablas que me ayudan a planificar. Por último, se habla de 'llevar una de 0.7 para quitar de la hélice un cabo'. En ese caso, yo creo que con lo de 'soltar aire todo el rato' vale. Lo que me temo es que, una vez que tienes la botella, si se engancha el ancha a 10 metros, la gente piensa 'que mas da' y se tira al agua. Y para bajar a 10 metros NO da igual, hay que saber. Si este es tu caso, recuerdalo cuando tengas que cortar el cabo del ancla. (me leo a mi mismo como a un abuelete pelmazo )Asi que me lanzo: Que yo recuerde, hay tres problemas en buceo que hablamos (poca profundidad). Y todas dependen de la profundidad (realmente, de la combinación profundidad - tiempo) 1.- Saturación de nitrógeno 2.- Subir sin soltar el aire 3.- Narcosis de nitrogeno Aparte, hablaria de compensación de oidos, enganchones, quedarte sin aire, frio, corrientes... OJO: tambien pueden ser mortales. Y no se si me dejo alguno. 1.- Saturación de nitrógeno Cuando buceas, respiras mezcla de nitrógeno y oxigeno. Y tu cuerpo está sometido a alta presión, por lo que la capacidad de disolver gas (Nitrogeno) en la sangre aumenta. A medida que pasas tiempo a profundidad, vas llegando al límite de saturación. Es decir tu sangre tiene mas nitrogeno del que admites en superficie: si subes, salen burbujas.. y puedes palmarla. O puede que al subir no, pero luego te montes en un avion y.... Para que comprendas como de peligrosa es, ninguna titulación recreativa autoriza el buceo con decompresión (es decir, haciendo paradas para reabsorver Nitrogeno y volviendo a estar en situación de salir a la superficie). Unicamente te explican que hacer si llegas a ese caso, para que no la palmes. 2.- Subir sin soltar aire Parece de tontos, pero es brutal: a doble presión (10 metros), doble de cantidad de aire en tus pulmones. Si subes sin soltar aire, tus pulmones explotan. (Hay un post muy bien escrito un poco mas arriba explicando esto) 3.- Narcosis de nitrogeno A 'cierta profundidad' (depende de cada uno, yo diría por debajo de 25 metros) el nitro se vuelve 'toxico', y emborracha. En si no es peligroso -no es más que un pedal que se quita subiendo-, pero el que la padece puede, bajo ese estado, hacer idioteces que le lleven a problemas (por ejemplo, seguir bajando) De los otros: Llevar siempre cuchillo; un enganchón bajo el agua puede acabar contigo Compensar los oidos: ir soplando y tapando la nariz para igualar la presión de los oidos con la del medio Frio: puede ser brutal No bajar solo: bajo el agua es quizás el medio menos natural en el que puedas encontrarte. Si falla el aire, tu compañero puede ayudar. Si te enganchas, puede ayudarte (en el agua no te agarras como en tierra). Si te da la narcosis de nitrógeno, puede hacerte subir ![]() Editado por Kepilla en 23-08-2010 a las 20:36. |
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#14
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Eso es. Requiere un mantenimiento cada 5 años2. Jacket ¿Es estrictamente necesario? Si. En el Jacket 'enganchas' la botella (pesa un egg); aparte, es el chaleco que te da la flotabilidad (hay alternativas, leer más abajo)3. Neopreno. Ya lo tengo. No es imprescindible -depende de la temperatura del agua4. Regulador y manómetro. Para esta finalidad y uso ocasional supongo que existirá algo BBB. En la misma tienda donde compres la botella, el que esté en oferta. Tiene un mantenimiento (creo que anual)5. Cinturón y plomos (por cierto existe un correlación entre peso plomo y peso del humano? Supongo porque me veo haciendo glub-glub camino del fondo) Aparte de que algunos Jackets incorporen 'cinturon de plomo' (realmente son bolsillos), el plomo es imprescindible para hacer glub glub (sin ellos, la flotabilidad del neopreno te impiden sumergirte)Ahora voy a entrar en terrenos pantanosos: por lo que decis, no sabeis 'nada' de buceo, el buceo puede ser peligroso, y conviene tener una formación mínima (hacer unos cursos): aparte de esto que hemos comentado, hay que saber compensar, conocer los riesgos, los límites de deco, etc.... Asi que, a riesgo de que los amantes de la libertad (una vez más) me linchen, te recomiendo un curso de un fin de semana 'en la zona en la que navegues'. Yo hice el de PADI, pero hay otros. ![]() Editado por Kepilla en 23-08-2010 a las 12:01. |
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#15
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![]() El jacket no es necesario 100%. Porque la botella la puedes llevar en una espaldera que ya venden al efecto. Tambien existen unos chalecos de flotabilidad pequeños que van el el cuello y se pueden inflar con la boca para dar mas flotabilidad.LO importante del jacket es que puedes bucear a distintas profundidades sin darte con las piedras. ![]() Pero si siempre vas a trabajar a la misma profundidad 1-3 metros, es insecesario si ajustas bien los plomos. Y no digo que no sea mas comodo y que yo no lo llevaria, digo que es prescindible. La botella tiene una revision cada 5 años en los que tienen que realizar una prueba hidraulica y troquelarte la nueva fecha en el cuello de la botella. Las revisiones anuales no son obligatorias! Si no tienes pasada la prueba hidraulica de los 5 años no te recargan la botella en ningun centro especializado. ![]() Y lo del curso como bien dices, es importante conocer los peligros que podemos encontrar en un inmersion, por muy facil que parezca. Creo que aqui cada uno tiene que saber sus limites y para eso debera conocer los riesgos. ES muy importante que realicen un curso de buceo, aunque es verdad que los centros de buceo "especializados" (en turistas) solo se preocupen de sus propios intereses.La mejor opcion es despues de titularte (padi-fedas), practicar mucho y hacer ejercicios controlados. Como por ejemplo, inmersiones en puerto para cambiar los anodos de todos los vecinos de pantalan! ![]() Un saludo y unas rondas virtuales. ![]() |
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#16
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No conozco la espaldera ni el chaleco: me suenan al equipo 'antiguo' de buceo; pero efectivamente, cualquier combinación de sujección - flotabilidad puede servir. El miedo es que, por ahorrar, vamos quitando elementos 'de seguridad' (no se que tal se hincha el chaleco soplando a 12 metros de profundidad). Y ya que estos casos suele faltar el primer elemento de seguridad: bucear con compañero, intentemos no quitar los otros. Y por supuesto, bajar siempre con un cuchillo -con correa de seguridad- Y lo del curso: buscar uno que enseñe; y bucear bucear y bucear. ![]() |
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#17
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Yo llevo una botella de 5l y un Jacket de los de antes. Aun no la he usado, pero me da tranquilidad. Antes de llevarla me habia bajado a desenrrocar el ancla en mas de una ocasion y si hay bastantes metros acabas agotado o si es mas hondo pues a soltar el ancla. Eso es mas caro que el equipo.
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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#18
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Las botellas deben pasar todos los años una revisión, cada tres años en esta revision se realiza una prueba de dilatación y se graba en la ojiva la fecha de la inspección. El jacket no es necesario, de hecho a mi me resulta mucho más cómodo bucear sin él. aquí teneis más información
http://www.inspecciondebotellas.es/ |
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#19
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1. Botella 5L Eso es. Requiere un mantenimiento anual. La inspección anual de una botella de uso privado te la puedes pasar, pero es obligatorio un "tarado"(con perdón) cada 3 años en un centro homologado.INCONVENIENTE.2. Jacket ¿Es estrictamente necesario.Si. En el Jacket 'enganchas' la botella (pesa un egg); aparte, es el chaleco que te da la flotabilidad. Antiguamente se enganchaban con un arnés. Existen equipos para estos menesteres con arnés.3. Neopreno. Ya lo tengo.No es imprescindible -depende de la temperatura del agua. Efectivamente depende de la temperatura del agua. pero 30 minutos y una termoclina te pone a tiritar como un desesperado. Un neopreno de 3mm al menos nunca viene mal.4. Regulador y manómetro. Para esta finalidad y uso ocasional supongo que existirá algo BBB.En la misma tienda donde compres la botella, el que esté en oferta. Tiene un mantenimiento (creo que anual) El regulador para poder "extraer aire de la botella y el manometro para saber cuanto aire queda. Imprescindible ambos. El mantenimiento no es imprescindible si está bien lavado despues de cada uso.5. Cinturón y plomos (por cierto existe un correlación entre peso plomo y peso del humano? Supongo porque me veo haciendo glub-glub camino del fondo) Aparte de que algunos Jackets incorporen 'cinturon de plomo' (realmente son bolsillos), el plomo es imprescindible para hacer glub glub (sin ellos, la flotabilidad del neopreno te impiden sumergirte)La correlacion va mas por el neopreno que por tu peso, pero podemos decir que unos 6 kilos son suficientes. Si llevas de mas. tendras que bucear con más aire en el chaleco. Si llevas de menos, no conseguiras bajar. Perfecto, sin más comentarios.Y ahora mi opinión: 1+2+4.- Existe un SUBACQUA EQUIPO EMERGENCIA EMBARCACIONES (BOTELLA ALUMINIO) POR 374€. Lo lleva todo. http://www.cascoantiguo.com/kit.aspx?family=BRBO&kit=BREQUIPOEMERGENCIA 3.- Bandit ha vendido uno por poco dinerillo: http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=57018 5.- Plomos.Yo prefiero cinturón, más si compras el pack de arriba que no lleva jacket. Imprescindibles nociones de buceo, pueden cometerse errores tan tontos como ascender reteniendo la respiración que pueden acabar con una sobrepresión pulmonar, al meno un enfisema, un neumotorax o algo peor. Imprescindible. ![]() |
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#20
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Solo un comentario: El pack: ¿no necesita algun elemento de flotabilidad? (como asciendes?) ![]() |
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#21
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Otra cosa es ir a buscar el ancla y eso es ya de persona mayor, requiere un conocimiento profundo de la inmesión. Ya digo que es muy fácil cometer errores por ignorancia. ![]() |
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#22
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Tengo que rectificar lo de la inspeccion de la botella. Como bien dice el compañero es cada 3 años - Adjunto copia del articulo. Perdon por ese fallo. Antiguamente se realizaba cada 5 años hasta llegar a 20.
Segun la norma Instrucción Técnica Complementaria MIE-AP18 REAL DECRETO 366/2005, de 8 de abril, por el que se aprueba la Instrucción técnica complementaria MIE AP-18 del Reglamento de aparatos a presión, referente a instalaciones de carga e inspección de botellas de equipos respiratorios autónomos para actividades subacuáticas y trabajos de superficie. BOE núm. 100 de 27 de abril de 2005 Artículo 13. Periodicidad de las pruebas periódicas.
Un saludo ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Krba | ||
churri (23-08-2010) | ||
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#23
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En realidad el REAL DECRETO que citas está derogado por este otro R.D. 2060:2008 aunque dicen casi lo mismo pero este está actualizado
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a nononono | ||
Krba (23-08-2010) | ||
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#24
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Kepilla aparte de conocimentos, titulo y equipo, tambien se exige seguro para poder practicar buceo.
Un saludo ![]() |
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