Sentencia Sobre Dufour 40 ..

[cadizsonrie]

Una pregunta por favor, y al hilo de todos los trámites burocráticos que la administración nos obliga de tener al día,... ¿no queda registro de que no es un barco 100% operativo y que ha tendio un peritaje desfavorable en algún sitio oficial, o del propio barco, de tal manera que el futuro comprador se entere del desaguisao?

celebro tu exito

[KENOBI]

Lo siento, pero no controlo mucho como adjuntar la sentencia, que son unos 860 k.

Me sale un mensaje de que es excesivamente grande.

si alguien me puede orientar acerca de cómo adjuntarla, lo intento d enuevo.

Gracias y disculpas.


KENOBI

[CERCAVENT]

Hola cofrade,

Pues eso es lo que precisamente a mi me parece más alucinante, un barco que ha quedado judicialmente probado que no cumple con sus normas de construcción, homologación (maracado CE), etc.. y aún así se puede vender!!!! Es realmente una estafa y además creo que podria ser totalmente denunciable y si realmente no es seguro y existe peligro para vidas humanas, por via penal...

No se si aparecerá algo sobre el tema en Capitanía?? seria muy interesante pedir una hoja de asiento actualizada del barco para ver cómo está a dia de hoy y asi también validar si el cambio de propiedad (de Kenobi a Dufour) se ha hecho correctamente.... Quizá descubrimos más "cosillas", y es que estos de Motyvel......

Siendo el importador y con un poco de dignidad, creo que se deberia comunicar públicamente el proceder con ese barco. Por que como todos os podeis imaginar, también debe estar por aquí y leyendo este post, no??

Por lo menos, estar atentos!!! por cierto, el barco ya no tiene los adhesivos que se ven en la web de Dufour, los de Motyvel se los han quitado y supongo que en breve pulirán el casco para que no se note la marca.

Una ronda!!

[HAYMAN]

Pues me parece muy fuerte que el mismo astillero que debería velar por la seguridad de sus embarcaciones, sea el que lo ponga a la venta cuando varios péritos en sus informes periciales han dictaminado que el barco tiene defectos estructurales.

Incluso si lo ponen a la venta para categoria A cuando se ha dictaminado que no puede tener tal categoria, podría tener hasta otra lectura, ¿no? "los que con ánimo de lucro, cometieran engaño suficiente ...."

Muy mal por Dufour

[KENOBI]

Cuando matriculé, hace un par de meses, el nuevo KENOBI-sexto, y dado que se manejaban, por una parte una factura rectificativa (negativa) por la devolución del barco anterior, y una nueva postiva del nuevo barco, en Capitanía, me pidieron copia compulsada de ambas, así como copias de las sentencias.

Pero evidentemente, esta documentación está afecta al nuevo barco, y para nada se relaciona administrativamente con el barco defectuoso.

Por tanto capitanía, pese a tener la documentación, no tiene esa información relacionada directamente con el antiguo barco.

Además, si intervienen capitanías diferentes, el tema se debe complicar.

KENOBI

[Kepilla]

Originalmente publicado por KENOBI

Lo siento, pero no controlo mucho como adjuntar la sentencia, que son unos 860 k.

Me sale un mensaje de que es excesivamente grande.

si alguien me puede orientar acerca de cómo adjuntarla, lo intento d enuevo.

Gracias y disculpas.


KENOBI

¿En que formato la tienes? (o mándamela, y la reduzco: mens privado)

[Ocell]

Aquí lo tienes, no es barato ni mucho menos

http://www.yachtworld.com/privatelab...oat_id=2226412

[CERCAVENT]

Kenobi,

Supongo que matricularías en la misma Capitanía no?? de ser así, si tienen las sentencia, es mu provable que no quieran expedir crtificado de navegavilidad válido para el D40 defectuoso. Por cierto, aún tendrá el certificado vigente??

Creo que con una consulta a capitanía, este tema se podria dejar bastante "atado" y si el eventual comprador pide hoja de asiento antes de comprar, seguro que esto sale, no creo que se "casen" ni con Motyvel...

Bueno, a ver si el cofrade cuelga la sentencia y quizá se podria presentar esta consulta ante la capitania correspondiente.

Este barco acabará en otro pais fijo....

[Capitanmorgan777]

Cofrade Kenobi

Ya que en todo este este asunto, como ha quedado demostrado, tanto Motyvel, como astilleros Dufour han actuado de forma poco honesta, en solidaridad con otros navegantes de otros paises, no estaria de más en publicitar la historia en foros extranjeros.

Esto no es ensañamineto, es ser solidario para que no le tomen el pelo a otro navegante.
Salult i Ron

[port bo]

Originalmente publicado por KENOBI

Cuando matriculé, hace un par de meses, el nuevo KENOBI-sexto, y dado que se manejaban, por una parte una factura rectificativa (negativa) por la devolución del barco anterior, y una nueva postiva del nuevo barco, en Capitanía, me pidieron copia compulsada de ambas, así como copias de las sentencias.

Pero evidentemente, esta documentación está afecta al nuevo barco, y para nada se relaciona administrativamente con el barco defectuoso.

Por tanto capitanía, pese a tener la documentación, no tiene esa información relacionada directamente con el antiguo barco.

Además, si intervienen capitanías diferentes, el tema se debe complicar.

KENOBI

¡ UUUmmmmmm !
Caramba, caramba. Un sun Fast 37 con el nombre kenobi en Port Balis
¿ Y a 6 m. un Dufour 40 E sin matricula, con las marcas del anterior nombre Kenobi y C.N. Palma de mallorca . ? ( borradas )
Precio de venta 206.000 E. entrega inmediata. Que pequeño el mundo, que grande esta taberna .

[CERCAVENT]

Kenobi,

Creo que debería facilitar el nº de casco del D40 con problemas, así estará más reconocible para todos.

gracias..

[Embat]

Originalmente publicado por KENOBI

Gracias,

Pues para el que le pueda interesar, los datos del "ejemplar" de D40 son:

- KENOBI CUARTO
- Nº CASCO 423
- MATRICULA: 7ª-PM-1-248-07

Este ejemplar en concreto, y después de los correspondientes informes de los peritos judiciales, y según sentencias de 1ª y 2ª instancia, no es apto para nevegación A -oceánica-

Saludos

Pues eso.

[Embat]

Originalmente publicado por port bo

¡ UUUmmmmmm !
Caramba, caramba. Un sun Fast 37 con el nombre kenobi en Port Balis
¿ Y a 6 m. un Dufour 40 E sin matricula, con las marcas del anterior nombre Kenobi y C.N. Palma de mallorca . ? ( borradas )
Precio de venta 206.000 E. entrega inmediata. Que pequeño el mundo, que grande esta taberna .

Yo diría que el Sun Fast 37 está fuera de toda sospecha, y no tiene nada que ver con el "Affaire D-40"...

Saludos Kenobi !

Embat

[TAGORE TRES]

Felicidades por la sentencia. Solo luchando se consiguen las cosas. En este país se reclama poco y mal. Todo un ejemplo.

[KENOBI]

Gracias Embat, me has ahorrado el trabajo...

En cuanto a lo del SUN FAST 37 (Kenobi primero), no hay nada raro. Se lo quedaron como parte del pago del Dufour 40 (Kenobi cuarto) y no lo han vendido, de eso hace ya mas de 3 años.

Según se vé en alguna foto, están amarrados en P. Balís, uno al lado del otro.

He intentado colgar la sentencia (cosa que inicialmente no quise hacer), pues me parece inmoral que intenten vender el Dufour 40 defectuoso, como si no hubiese pasado nada, pero no he podido.
No lo he conseguido pues el tamaño parece que es grande, y pese a la ayuda de algún cofrade, no se ha podido reducir de forma considerable.
Es una pena pues es muy interesante.

Saludos

KENOBI

[Velero Simbad]

Supongo que un escrito de cualquiera a la capitania seria suficiente, deben actuar de oficio y precintar el barco, saludos

www.simbadcruceros.com

[capitanhaddock]

Yendo al principio del problema, la calidad del barco. Los compradores suelen fijarse en su velocidad, capacidad para ceñir, nivel de equipamiento, calidad de acabados (entendida como lujo de interiores) pero se descuida absolutamente la solidez del casco. En el varadero al que suelo llevar mi humilde Bavaria me comentan que, tanto los Dufour, como Beneteau o Jeanneau, con solo apoyarlos sobre la orza, flexan visiblemente, porque no aguantan su propio peso . Teniendo en cuenta las solicitaciones a que se ve sometido el casco en movimiento, no quiero ni pensar lo cerca del límite que estarán estos barcos con el mar un poco movido.

[Keith11]

El que una estructura se deforme o no, en sí mismo, no es representativo de nada. Lo es cuando se confronta con otras propiedades mecanicas

El puente Akashi Kaikyo, en Japon, que es el puente de mayor luz del mundo entre pilas (1991 m) esta diseñado para resistir vientos de hasta 280 km/h, pero para ello se le permite una deformación horizontal de hasta ¡¡2 m, sin nececidad de interrumpir el trafico

Un blog de los muchos que hay de él

Akashi Kaikyo

Por contra los romanos hacian puentes pesadisimos, super rigidos, de luz cortita, y de los miles que construyeron en su vasto imperio solo se conservan cuatro ejemplares (y gracias)... porque, a pesar de hacerlos muy robustos, ignoraban algunos principios de la teoria de las estructuras (la existencia de reacciones horizontales en los apoyos de un arco sobre el terreno, por ejemplo) y se les desplomaban sin saber por qué

Como siempre lo importante no es cuanto material hay, sino como se dispone ese material... teoria elemental de la resistencia de materiales.

Pero en fin... para hablar de esas cosas con propiedad hay que pasar por las escuelas de ingenieria

Jeronia Vidal y Francesc Cusi quisieron dar la vuelta en un Puma 38 (barco de los que gozan de un prestigio de construccion y rigidez "propias de tiempos pasados"... y casi se hunden en medio de la travesia de las Galapagos a la Polinesia... y las deslaminaciones del casco y problemas de timon y orza se fueron multiplicando hasta que tuvieron que abandonar al barco en Australia ( y aun gracias a dios de que consiguieron llegar alli)... y que los Puma tenian la cubierta "blanda" es algo sabido, pero no fue ese el problema

[GARDA]

Originalmente publicado por capitanhaddock

Yendo al principio del problema, la calidad del barco. Los compradores suelen fijarse en su velocidad, capacidad para ceñir, nivel de equipamiento, calidad de acabados (entendida como lujo de interiores) pero se descuida absolutamente la solidez del casco. En el varadero al que suelo llevar mi humilde Bavaria me comentan que, tanto los Dufour, como Beneteau o Jeanneau, con solo apoyarlos sobre la orza, flexan visiblemente, porque no aguantan su propio peso . Teniendo en cuenta las solicitaciones a que se ve sometido el casco en movimiento, no quiero ni pensar lo cerca del límite que estarán estos barcos con el mar un poco movido.

Nada como un humilde Bavaria.

[Velero Simbad]

Hola Keith11

Basicamente de acuerdo con lo de las estructuras, aunque habra que esperar 2000 años para ver como estara el puente japones.

En cuanto a que efectivamente algunos barcos se quiebren fuera del agua me parece una frivolidad decir que es para que no rompan ¡ hombre !
un petrolero de 500.000tn vale, un barquito de 5 o 6 tn....

El Puma 37 (no 38) de Kiko y muchos mas eran una porqueria, de rigidos nada, en francia les rechazaron toda la produccion por no superar sus criterios y se tuvieron que vender aqui, se lanzo una oferta en españa a un precio digamos, interesante, recuerdo perfectamente 6.500.000 pts, yo por aquel tiempo y entre otros tenia uno, por no aburrir no contare todo lo que le paso pero certifico que de robustos nada.

www.simbadcruceros.com

[Keith11]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Keith11

Basicamente de acuerdo con lo de las estructuras, aunque habra que esperar 2000 años para ver como estara el puente japones.

En cuanto a que efectivamente algunos barcos se quiebren fuera del agua me parece una frivolidad decir que es para que no rompan ¡ hombre !
un petrolero de 500.000tn vale, un barquito de 5 o 6 tn....

El Puma 37 (no 38) de Kiko y muchos mas eran una porqueria, de rigidos nada, en francia les rechazaron toda la produccion por no superar sus criterios y se tuvieron que vender aqui, se lanzo una oferta en españa a un precio digamos, interesante, recuerdo perfectamente 6.500.000 pts, yo por aquel tiempo y entre otros tenia uno, por no aburrir no contare todo lo que le paso pero certifico que de robustos nada.

www.simbadcruceros.com

a ver, Simbad... tension y deformacion son conceptos biunivocamente ligados, en un barco grande o pequeño, en un puente o en un edificio... nos guste o no es así... ademas suele ser una constante porcentual

y lo que quise decir es que lo frivolo es largar aqui rollos de ingenieria estructural, sin tener los conocimientos para ello... yo no defiendo los barcos de goma, ni muchisimo menos. Pero tampoco me parece normal que en este foro parece que se sepa mas que los gabinetes de diseño de barcos actuales, llenos de ingenieros, que cobraran unas facturas importantes, y con unas herramientas de diseño, que la mayoria de los de aqui ni conocen, ni conocen sus prestaciones


Ni en los modelos de altas gamas, se construyen los barcos como antes. Porque su manera de construir, basada en la aplicacion masiva del material, es una tecnica en desuso... Es mas, la mayoria de las veces tiras el dinero poniendo mucho material alli donde NO HACE NADA. Claro, pero para eso hay que saberlo... a veces, la mayoria de las veces, es mucho mas rigido un pliegue, una forma ondulada, un pantoque vivo, todo ello analizado con un metodo avanzado de analisis por ordenador, que un mogollon de material alli puesto (que solo aporta inercias, peso propio, resistencia al avance, desaprovechamiento de la energia propuplsora, etc)

Al cofrade Kenobi, que hizo muy bien en reclamar, le salio rana la unidad que le sirvieron (como a un amigo mio le salio rana el Mercedes que se compro con toda la ilusion del mundo), pero tambien es verdad que barcos de ese modelo, conveniente reforzados alla donde hace falta, y mejorados alli donde es necesario, han cruzado el charco. Busca en Internet. De hecho hay americanos que los compran en Europa y se los llevan navegando a America. Y no solo de esa marca, tambien "de las otras de produccion masiva"... Los arbolan en el Mediterraneo y se los llevan navegando con los alisios. Lo he visto con mis propios ojos

Saludos

[Ocell]

Shhhhhhhh y cuidado que nuestro cofrade Keith sabe de que va el tema, lo juro

[NEFTA]

Probablemente en la construccion no habran seguido las directrices del diseñador, porque te puedo asegurar que de este modelo no es el unico que tiene problemas estructurales, conozco tres mas que jamas terminas de cazar bac porque se dobla todo el barco, si se pudiera continuar cazando podrias unir proa y popa, probablemente el ahorro de materiales en su construccion ha dado paso a las deformaciones
SALUT

[ANTFONTFONT]

Unas rondas para refrescar el gaznate.

Voy a ahorrar el trago al cofrade Kenobi (algunos tomamos nota desde el pantalán del que fue su barco y originó el juicio):

HIN del velero FR DUF E4231 I6 07
Estuvo matriculado con 7 - PM - 1 – 248 – 07 (parece que ya no la tiene porque pudo haber sido dado de baja)
Y sobre la sentencia del recurso, tenemos varios copia:



La sentencia de la AUD.PROVINCIAL SECCION N. 3
PALMA DE MALLORCA
de recurso de apelación dice lo que sigue:



- La declaración del hecho probado consistente en que la embarcación adquirida por la actora en el mes de abril de 2007, presenta un defecto estructural de falta de rigidez, lo cual puede dar lugar, en determinadas condiciones, a la entrada de agua en su interior. La reparación de dicha deficiencia supondría un coste muy superior al precio de una embarcación similar nueva y no está garantizado que resultar satisfactoria.





Espero que las capitanías actuen de oficio. Y se actue contra Luis Más y Motyvel si está queriendo vender esta unidad defectuosa y de la cual los juzgados han declarado que cualquier reparación de la misma no está garantizado que pueda resultar salisfactoria.

Vender cualquier cosa defectuosa, como buena, sin reparación posible, para mi es un TIMO, y quien lo hace un TIMADOR. Pero no soy yo, en este presunto caso, quien deba decir si este lo és. Pero huele muy mal.

Lo dicen los magistrados apoyados en las peritaciones, los hechos y los peritos, incluidos los judiciales.

Yo, particularmente, si me preguntan, visto lo visto, tendría serias dudas de cualquier barco de esta empresa, de este importador, o de una empresa de esta persona en venta, nueva o usada.


FRDUFE4231I607

[ANTFONTFONT]

Originalmente publicado por NEFTA

Probablemente en la construccion no habran seguido las directrices del diseñador, porque te puedo asegurar que de este modelo no es el unico que tiene problemas estructurales, conozco tres mas que jamas terminas de cazar bac porque se dobla todo el barco, si se pudiera continuar cazando podrias unir proa y popa, probablemente el ahorro de materiales en su construccion ha dado paso a las deformaciones
SALUT

Pues que reclamen, que hay una sentencia firme, hay un recurso ante una audiencia provincial que vuelve a dar la razón a los propietarios de la unidad defectuosa.

Sienta jurisprudencia.

El abogado del cofradde KENOBI, gran aficionado al mar, estuvo magistral, y el equipo de peritos que contrató y evaluó la embarcación fueron pieza clave.

Si se pudiera colgar del foro la sentencia y las peritaciones podríamos ver todos mejor el tema.