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  #1  
Antiguo 09-09-2010, 01:28
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Predeterminado como se calcula el % de un genova?

siempre he tenido esa duda, nunca he sabido si el % del génova se calculaba por el solapamiento del pujamen sobre la mayor o se tiene en cuenta el LPG, lo segundo me tiene más lógica, pero si alguien lo puede confirmar... un saludo y unas
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  #2  
Antiguo 09-09-2010, 01:52
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Efectivamente, se trata del cociente de las dimensiones de LPG/J.

Por ejemplo: LPG=360 cm y J=300 cm --> LPG/J= 1,2 = 120%









Editado por fletxa en 09-09-2010 a las 02:03.
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  #3  
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

A ver si entendí; si la LPG llega al palo se trata de una génova 100, si pasa será una 110, 120...
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  #4  
Antiguo 09-09-2010, 11:18
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Efectivamente. Por debajo de 100, son los foques, y por encima Génova al % que sea.

Un saludo.
__________________

La imprudencia suele preceder a la calamidad
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  #5  
Antiguo 09-09-2010, 11:53
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Jorge Mistral Ver mensaje
A ver si entendí; si la LPG llega al palo se trata de una génova 100, si pasa será una 110, 120...
yo creo que para ser un 100% el LPG ha de ser igual a J; esto quiere decir que podría ser un 100% sin llegar al palo o sobrepasandolo un poquito (hablamos de cm por aquello de la trigonometría )

Cita:
Originalmente publicado por Chollo Ver mensaje
Efectivamente. Por debajo de 100, son los foques, y por encima Génova al % que sea.

Un saludo.
creo que además para ser génova se tiene en cuenta que el pujamen vaya "paralelo" a la cubierta (más/menos) hablamos, y se considera foque cuando no...
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  #6  
Antiguo 09-09-2010, 12:08
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Franikaze Ver mensaje
yo creo que para ser un 100% el LPG ha de ser igual a J; esto quiere decir que podría ser un 100% sin llegar al palo o sobrepasandolo un poquito (hablamos de cm por aquello de la trigonometría )
...
Efectivamente, aunque más que de la "trigonometría", depende más del corte de la vela (no es lo mismo en un génova que en un Yankee) y del tipo de aparejo, aunque +/-, un 100 llega hasta el palo.

Cita:
Originalmente publicado por Franikaze Ver mensaje
...para ser génova se tiene en cuenta que el pujamen vaya "paralelo" a la cubierta (más/menos) hablamos, y se considera foque cuando no...
Si y no: un génova es lo que dices, pero un génova también es un foque (denominación general a toda vela triangular que se amura por delante del palo). Lo que ocurre es que es habitual denominar "génova" al foque con gran solapamiento y "foque" al que es más pequeño (p.ej. un 100), aunque el corte de éste siga siendo paralelo a cubierta.
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Buena proa!
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  #7  
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

buenas puntualizaciones Atnem, no se te escapa una... entonces todos los Génovas son Foques... pero no todos los Foques son Génovas...
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  #8  
Antiguo 09-09-2010, 12:12
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

[quote=Atnem;897951
Si y no: un génova es lo que dices, pero un génova también es un foque (denominación general a toda vela triangular que se amura por delante del palo). Lo que ocurre es que es habitual denominar "génova" al foque con gran solapamiento y "foque" al que es más pequeño (p.ej. un 100), aunque el corte de éste siga siendo paralelo a cubierta.[/QUOTE]

Paralelo a cubierta o no dependera sobretodo si es cortado para enrrollador , o no
__________________
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Socio fundador Anavre n° 15

de Baja por en crisis económica ??
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  #9  
Antiguo 09-09-2010, 12:14
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Interesante post,

y qué diferencias genera tener un génova al 110% o al 130%??

usando el sentido común un génova grande, funcionará bien en vientos portantes, pero como ciñe? Cómo afecta a la mayor?
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  #10  
Antiguo 09-09-2010, 12:43
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
Paralelo a cubierta o no dependera sobretodo si es cortado para enrrollador , o no
Pues mis génovas sobre enrollador me barren toda la cubierta en cada bordo.... Claro que el enrollador está bajo cubierta, pero a efectos de paralelismo, eso no afecta: al que lo tenga levantado (el enrollador ), el pujamen le irá más o menossiguiendo el guardamancebos.
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  #11  
Antiguo 09-09-2010, 12:46
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Jony-- Ver mensaje
... qué diferencias genera tener un génova al 110% o al 130%??

usando el sentido común un génova grande, funcionará bien en vientos portantes, pero como ciñe? Cómo afecta a la mayor?
Pues obviamente, un 130 tiene más trapo, con lo que conseguiremos más empuje. El ángulo de ceñida prácticamente no queda afectado.

A partir de un 130, pueden haber diferencias en cuanto a su afectación al gratil de la mayor, pero eso carece de importancia.
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Jony-- (09-09-2010)
  #12  
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

siempre me ha parecido que con génovas más peques ciño más, quizás es que con la intensidad de viento puedo meterme un poco más a "cuchillo" y me da esa impresión de ceñir más sin perder velocidad...
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  #13  
Antiguo 09-09-2010, 12:58
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

en mi opinion el criterio determinante de la capacidad de ceñir de un genova, en funcion de su tamaño (no en funcion de su corte, que esa es otra historia), esta en la posicion de las crucetas y la baluma...

las crucetas marcan el cazado maximo de un genova grande... cuando la vela esta a punto de tocar crucetas ya no tiene sentido cazarla más, y esa sera la capacidad de ceñir de ese genova...

obviamente, con genovas y/o foques pequenos, que vayan por delante de las crucetas, se tiene mucha mas posibilidades de acercarlos a crujia cazandolos, por lo que, con estas velas de proa mas pequeñas, se suele ganar angulo de ceñida

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  #14  
Antiguo 09-09-2010, 13:00
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Jony-- Ver mensaje
Interesante post,

y qué diferencias genera tener un génova al 110% o al 130%??

usando el sentido común un génova grande, funcionará bien en vientos portantes, pero como ciñe? Cómo afecta a la mayor?
La diferencia la puedes tener en mantener todo el trapo arriba en cuanto refresque y a menos trapo menos potencia, por ceñir no tendras problemas, ira igual que un 100%, el solapeo afecta por encima del 130% y no afecta al flujo de salida de la mayor por baluma
SALUT
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Jony-- (09-09-2010)
  #15  
Antiguo 09-09-2010, 13:07
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Franikaze Ver mensaje
siempre me ha parecido que con génovas más peques ciño más, quizás es que con la intensidad de viento puedo meterme un poco más a "cuchillo" y me da esa impresión de ceñir más sin perder velocidad...
Pues si, esa es la razón, además de lo que comenta Keith, con lo cual la vela puede adoptar un ángulo más cerrado.

No debemos olvidar que si hablamos de velas de viento, su corte es mucho más plano, lo cual, junto con todo lo comentado anteriormente, hace que efectivamente se puedan alcanzar muy buenos ángulos de ceñida.

...

Otra cosa es en portantes o cuando no sopla el viento lo suficente (lo cual es habitual en muchas zonas).
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  #16  
Antiguo 09-09-2010, 16:17
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Teniendo en cuenta que por donde navego suele haber poco viento, que génova me recomendáis poner? un 130%?


gracias y una ronda
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  #17  
Antiguo 09-09-2010, 16:33
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Ets un crack Xavi....
Una abraçada.

Cita:
Originalmente publicado por fletxa Ver mensaje
Efectivamente, se trata del cociente de las dimensiones de LPG/J.

Por ejemplo: LPG=360 cm y J=300 cm --> LPG/J= 1,2 = 120%








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  #18  
Antiguo 09-09-2010, 17:15
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Jony-- Ver mensaje
Teniendo en cuenta que por donde navego suele haber poco viento, que génova me recomendáis poner? un 130%?


gracias y una ronda
Si normalmente tienes poco viento, no le escatimes la tela.

¿Qué barco tienes?.
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  #19  
Antiguo 09-09-2010, 18:04
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Pues si, esa es la razón, además de lo que comenta Keith, con lo cual la vela puede adoptar un ángulo más cerrado.

No debemos olvidar que si hablamos de velas de viento, su corte es mucho más plano, lo cual, junto con todo lo comentado anteriormente, hace que efectivamente se puedan alcanzar muy buenos ángulos de ceñida.

...

Otra cosa es en portantes o cuando no sopla el viento lo suficente (lo cual es habitual en muchas zonas).
Pues ha riesgo de decir alguna burrada ... así, a bote pronto, se me ocurren hasta tres razones más que las expuestas que redundan en lo de utilizar foques más pequeños si hay que ceñir más (con suficiente viento claro). Sobre todo los que aparejamos a tope de palo.

1- Escorar menos. Mantienes dentro del agua un mayor plano antideriva (quilla) y la pala del timón también trabaja mejor.

2- Siempre he entendido que el génova propicia más el abatimiento que la mayor. Mejor reducir trapo por proa que reducir mayor si se ha de ceñir. Con lo de reducir, no quiero decir enrollar, porque...

3- Si enrollamos génova para reducir vela en proa, penalizamos el rendimiento del ángulo de ataque del génova, por tanto, cuando se pueda, mucho mejor cambiar a un foque menor que enrollar.

Los que llevais aparejo a tope de palo y grandes génovas, probar si podeis un día con viento un foque 100 o una yankee. Impresionante lo que cambia el navegar del barco.

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  #20  
Antiguo 09-09-2010, 18:06
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Método fácil e infalible:

Despliegas la vela de proa y te colocas en la popa/ aleta correspondiente, alargas el brazo y con el pulgar y el meñique desplegados y un ojo, a elección cerrado, colocas el meñique en el grátil y si la vela pasa del pulgar, génova seguro
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  #21  
Antiguo 09-09-2010, 18:46
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Pues a riesgo de decir alguna burrada ... así, a bote pronto, se me ocurren hasta tres razones más que las expuestas que redundan en lo de utilizar foques más pequeños si hay que ceñir más (con suficiente viento claro). Sobre todo los que aparejamos a tope de palo.

1- Escorar menos. Mantienes dentro del agua un mayor plano antideriva (quilla) y la pala del timón también trabaja mejor.
...
Pocas burradas dices tu...

La 1: Es que hay un principio infalible: el barco (y la tripulación) de la forma que va mejor es con el trapo adecuado. Si vas pasado de trapo, mal vas a ir (si vas corto, pues tampoco la cosa será para tirar cohetes).

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
...
2- Siempre he entendido que el génova propicia más el abatimiento que la mayor. Mejor reducir trapo por proa que reducir mayor si se a de ceñir. Con lo de reducir, no quiero decir enrollar, porque...
...
Si y no. Está claro que la mayor es la principal culpable de hacer orzar y ganar barlovento, pero si vas pasado de ella (o descompensado), tampoco vas a ir bien.

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
...
3- Si enrollamos génova para reducir vela en proa, penalizamos el rendimiento del ángulo de ataque del génova, por tanto, cuando se pueda, mucho mejor cambiar a un foque menor que enrollar.
...
Es que no se puede comparar un génova enrollado con un foque del mismo tamaño. La diferencia de rendimientos es abismal. Creo que el ángulo de ataque no es lo más importante. Es mucho más grave la forma que toma un génova enrollado (por mucho foam que lleve en el gratil).
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Antiguo 09-09-2010, 19:40
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

Saludos cófrades,

Resulta paradójico el que todo quisqui tiene génova enrollable y sin embargo parece que lo más marinero sería cambiar las velas de proa según convenga. Nos hemos acostumbrado a la comodidad de enrollar parte del génova aunque no sea lo óptimo para la navegación ?

Salud
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  #23  
Antiguo 09-09-2010, 19:59
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

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Saludos cófrades,

Resulta paradójico el que todo quisqui tiene génova enrollable y sin embargo parece que lo más marinero sería cambiar las velas de proa según convenga. Nos hemos acostumbrado a la comodidad de enrollar parte del génova aunque no sea lo óptimo para la navegación ?

Salud
Lo más cómodo es tener tripulación, que sepa, eso si
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  #24  
Antiguo 09-09-2010, 20:12
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

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Saludos cófrades,

Resulta paradójico el que todo quisqui tiene génova enrollable y sin embargo parece que lo más marinero sería cambiar las velas de proa según convenga. Nos hemos acostumbrado a la comodidad de enrollar parte del génova aunque no sea lo óptimo para la navegación ?

Salud
Comodidad y falta de tripulación, uno solo puede acabar baldao si se pone a hacer cambios sobre la marcha, arria iza, dobla guarda, otra vez, ahora el spi.
Si cuentas con uno o mas tripulantes que conozcan y sepan de estas cuestiones, pos palante.
De lo contrario todo reenviado a bañera y enrolladores.
Saludos
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Si acaso sobre babor la verde se deja ver
sigue avante ojo avizor, debese el otro mover.
Si a estribor ves colorado debes con cuidado obrar
pasa a uno u otro lado, para o manda ciar.
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Antiguo 09-09-2010, 21:57
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Predeterminado Re: como se calcula el % de un genova?

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Si normalmente tienes poco viento, no le escatimes la tela.

¿Qué barco tienes?.
tengo un velero enano, un sun odyssey 24.1 y que ahora tiene un foque autovirante, y la verdad que es muy cómodo
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