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  #1  
Antiguo 13-09-2010, 09:55
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Hola a todos.... y todos tienen parte de razón....

.... la dosis hace el veneno....


ommmmmmm
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malamar (16-09-2010)
  #2  
Antiguo 13-09-2010, 14:19
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso



por participar en la polémica...

Creo no equivocarme si digo que la la planificación urbanística en La Manga se hizo en los 70. Muchas de las construcciones más recientes se han realizado sobre suelo urbano cuyo cambio de uso se hizo en aquella época y las administraciones actuales tan sólo han podido poner el cazo (el oficial y el otro). Es muy difícil actuar ahora contra planes aprobados hace ya mucho tiempo (con gobiernos de todos los colores). Un ejemplo de ello es Puerto Mayor, que aunque se ha vuelto a impulsar en los últimos años, el proyecto es muy antiguo y la disputa judicial tiene visos de continuar aún por bastante tiempo.

Dicho esto, aun con poco margen (sin contar con las pocas ganas) de las autoridades actuales por preservar mejor dicho enclave, sí se podrían haber tomado una serie de medidas para que el urbanismo atroz hubiera estado, al menos mejor organizado. Ejemplos: restricciones estéticas (fachadas, geometrías, etc), restricciones en materiales de construcción (hay algunos más ecológicos que otros), inversión en mejores redes de saneamiento, modular el ritmo de construcción (aunque la edificación era imparable), obligar una mayor dotación de servicios públicos y privados, etc.

Acordaos también, que el suelo de La Manga, como otras muchas zonas de la costa española, ha estado concentrado en las manos de de contados propietarios de suelo que en su momento (y creo que también ahora) tuvieron una considerable influencia contra la que poco se podía.

Por otro lado, hay otras muchas zonas de esta región, de España e incluso del extranjero (sí, en Francia y en Bélgica, p.e., también se han cometido errores urbanísticos) donde los cambios de uso del suelo en parajes que estaba claro que había que proteger son bastante más recientes. Esto sí que no tiene excusa (lo digo sin querer excusar los excesos de la manga).

En fin, que con el urbanismo hemos topao.
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La náutica de recreo sometida a críticas y comparaciones por parte de los usuarios
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  #3  
Antiguo 13-09-2010, 17:02
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Aquí también tenemos algo de eso. Y hay dos ejemplos muuy claritos y extremos: la playa de Palma y Es trenc. Dos playas de unos 6-5 km con una zona húmeda detrás. Una totalmente urbanizada, y otra totalmente virgen.

La pregunta es si el provecho de dos generaciones compensa el daño realizado. Parte del daño es irreparable. Ahora hay un proyecto de revitalización y adecuación muy ambicioso (y para mi sensato), apoyado por todos los partidos políticos, por el estado y por Europa... Pero vienen elecciones, y hay medidas impopulares. Así que de momento está parado que los votos son muy caros. Nuevamente un objetivo inmediato paraliza uno lejano de mayor envergadura.

¿Quien dijo progreso?
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  #4  
Antiguo 13-09-2010, 19:26
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Cada cual tiene lo que se merece ( sean individuos o colectivos, da igual)
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  #5  
Antiguo 13-09-2010, 20:30
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

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Originalmente publicado por albacora Ver mensaje
Cada cual tiene lo que se merece ( sean individuos o colectivos, da igual)
Creo que esa afirmación es errónea. Y siento que pienses así, aunque sin duda me parece bién que puedas hacerlo. El mundo está lleno de gente que no es libre, que no tienen libertad... y no se la merecen?

Yo desde luego no creo merecerme ser un privilegiado de la sociedad occidental que vive sin preocuparse por sobrevivir.

El problema de las grandes frases es que dichas en un contexto quizá quedan bién, pero por ese camino podemos llegar a creernoslas.

Ya he denunciado que este hilo no va aquí... porque mi respuesta no es precisamente muy náutica.

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windi (14-09-2010)
  #6  
Antiguo 08-10-2010, 17:36
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

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Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
Creo que esa afirmación es errónea. Y siento que pienses así, aunque sin duda me parece bién que puedas hacerlo. El mundo está lleno de gente que no es libre, que no tienen libertad... y no se la merecen?

Yo desde luego no creo merecerme ser un privilegiado de la sociedad occidental que vive sin preocuparse por sobrevivir.

El problema de las grandes frases es que dichas en un contexto quizá quedan bién, pero por ese camino podemos llegar a creernoslas.

Ya he denunciado que este hilo no va aquí... porque mi respuesta no es precisamente muy náutica.

Pues a mi me parece que la afirmación de Albacora es acertada. Tal vez habría que sustituír la palabra "merece" por la expresión "le corresponde por ser como es", pero el resultado es el mismo.

En el caso que nos ocupa, la Manga es aquello que han propiciado quienes no han tenido inconveniente en comprar o alquilar allí sus viviendas. Están en su perfecto derecho, desde luego, pero también tienen derecho a opinar los que piensan que aquello es una desgracia y que la responsabilidad no es (o no solo es) de los políticos, los especuladores y demás entes etéreos.

Tú no te consideras merecedor de los privilegios de los que disfrutas, y tal vez tengas razón, pero por conseguir tus privilegios han luchado duramente varias generaciones anteriores a la tuya que sí debieron preocuparse por sobrevivir. Tómalo como una herencia de tus mayores.

En cuanto a los que no son libres, los hay que luchan por la Libertad y los hay que viven inmersos en el fanatismo y la ignorancia. Probablemente cada uno recibirá lo que le corresponde.
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  #7  
Antiguo 08-10-2010, 17:56
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

1
<H2><FONT size=2 face=Arial>EDIFICACIONES
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<font face=Comic Sans MS><font size=4><font color=blue><i>En una discusión, el calor que se produce es inversamente proporcional a la luz que se arroja sobre el tema</i></font></font></font>
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  #8  
Antiguo 13-09-2010, 21:49
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Érase una vez un chiquillo de unos 8 años, corría el año 1966, que veraneaba, casi tres meses al año, en una barraca, construida por su padre, en donde ahora esta playa Honda, antes denominada …las salinas.

Su padre, trabajaba en Cartagena, iba y venia a diario, en una vespa, aun no le daba el presupuesto para un 600, por eso, cuando llegaba de trabajar, se pegaba un bañico, comía, se quedaba un ratico clisao, y después se iba, a echar otra peonada, para intentar llegarse a comprar el mítico utilitario.
Su trabajo de por las tardes, lo desarrollaba en lo que Luego fue, el hotel Galua, no recuerdo bien lo que hacia, supongo que por su profesión, ayudaría al aparejador con los planos.
Los domingos, como aquella improvisada y temporal aldea de barracas, se llenaba de gente, venida en autobús por supuesto, coches pocos. Cogia la vespa, mi madre subía atrás y yo, el chiquillo, iba delante de él, en un sillín que hizo para ese propósito, entre el asiento y el manillar, cuando lo cuento la gente se rie y se extraña…pero los 60 eran así.
Para entrar en la manga en moto, en aquella época, no lo podías hacer por su acceso “normal” es mas, no podías circular en este tipo de vehículos, sino te expedían un pase especial, que solo se lo daban a los residentes. De que esto se cumpliera se encargaban y bien, unos guardias jurado, armados con una carabina del nueve largo, y que recorrían la zona a caballo.
Por eso, nos metíamos por la carretera de las salinas, en la que había un cartel indicador que ponía: camiones a la Manga, ni a los vehículos que participaban en la construcción de este elitista proyecto, les dejaban pasar entre las dos anclas de la entrada principal.
Esta carretera enlazaba con la manga a un kilometro de la entrada, osea que nos colábamos. Pasábamos el día en el mar Mayor, junto al futuro hotel, mi progenitor, aprovechaba y adelantaba trabajo, se perdía la mañana por el edificio tomando medidas.
Ciertamente, como se ve bien en las fotos que ha colgado Kibo, eso era un paraíso, dunas de arena por todos lados, solo se olía a mar y a algas secas, el agua era cristalina, y la gente muy escasa.

Durante varios años mas, frecuentamos la manga, pero ya en 600, ¡ Que recuerdos! Levantarse a las 8 de la mañana de un domingo, cargar el coche de sillas, mesas sombrillas, y la nevera de hielo en la ¿Baca o vaca? Y la familia, que ya había aumentado, más los abuelos apretujados dentro, en agosto y el aire acondicionado…. las ventanillas abiertas.
Llegamos a las 10…con suerte, y nos pasábamos todo el día, rebozados en arena, y sin quitarnos el salitre, de vuelta a casa ya anocheciendo.
Pero hasta en esto había clases, normalmente se iba en familia, tíos, y primos nos pasábamos el día dándonos palos y capuzando a las nenas, uno de mis tíos tenia un Seat1500, ¡¡ El coche de los ricos!! Por aquellos días, pues bien los del caballo y el nueve largo, le saludaban al pasar por el control, a nosotros, si podían encontrar una pega para no dejarte entrar, mejor.

Tampoco hubiera sido esta concepción megapijaturistica de la manga, la más idónea.

Ahora este chiquillo, veranea allí, en un apartamento de los del final, pero si pasar el puente, ¿que si me gusta? Pues… mas bien no, pero lo que tampoco me gustaría es que mis hijos tuvieran que veranear como yo he descrito, por muy idílico que parezca. En el primer decenio del siglo XXI, entiendo que no es de recibo.
Y si quieren vivir un poco lo que era eso que les cuento, se van a pasar el día al parque regional de calbalnque.

¿Que se podría haber hecho de otra manera? Pues si que es verdad, pero también es verdad que de no ser así, o parecido, yo, no le hubiera podido dar a mi hijos, la opción de ocio/recreo de la que disfrutan hoy.

Solo espero que se hagan lo bastante independientes para buscarse sus medios de veraneo, vender lo que tengo allí, e irme con mi mujer a pasar el verano en mi barco.

¡¡¡QUE GANAS TENGO!!!

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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

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  #9  
Antiguo 13-09-2010, 23:08
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Querido Kibo.
Desde que te fuiste del Mar Menor, después de un montón de años de estar allí tan satisfecho, y aprender a izar el spi, parece que le tienes una rabia especial a la zona.

Por supuesto, yo tambien preferiría veranear en otros sitios de más lujo y postín, pero para mí, La Manga, si no llega a nivel de paraíso, y a pesar de sufrir sus múltiples inconvenientes, está muy bien.

Me permite tener un apartamento, que no hubiera podido disfrutar en otro sitio.

Me permite disfrutar del Mar Menor prácticamente todo el año, y a pesar del coñazo que significa el puente, salgo a navegar siempre que quiero ( o casi),
y disfruto de un clima envidiable.

Si no se hubiera construido como se ha hecho ( que a mí tampoco me gusta ), yo no hubiera tenido acceso a la zona.

Por otra parte, y trístemente, las costas de España están llenas de ejemplos más aberrantes todavía, no tienes más que darte una vuelta por la Costa del Sol, o por la levantina, con innumerables ejemplos de salvajismo urbanistico, que datan de la misma época en que se empezó a especular con la Manga.

En cualquier caso, a mí me gusta más que cualquier otro pueblo de Menor.

Lo que alguien indicaba de indemnizar, y demoler, es pura demagógia.

Hay demasiados intereses, el primero el del Ayuntamiento de S. Javier, para que todo siga así, por mucho que "oficialmente" se llenen la boca con proclamas contrarias, y echándole la culpa a los oponentes políticos, que se les olvidan a la hora de cobrar impuestos.
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Editado por peleon en 14-09-2010 a las 20:03.
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Alas de Zainoa (14-09-2010)
  #10  
Antiguo 19-09-2010, 00:17
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Cita:
Originalmente publicado por peleon Ver mensaje
Querido Kibo.
Desde que te fuiste del Mar Menor, después de un montón de años de estar allí tan satisfecho, y aprender a izar el spi, parece que le tienes una rabia especial a la zona.
Hola Peleón,
efectivamente en el Mar Menor he pasado unos años maravillosos COMO NAVEGANTE, pero siempre siempre renegué de la urbanización masiva que le circunda. De hecho, siempre me negué a tener casa en la playa, a pesar de poder permitírmelo, todo sea dicho.

El caso es que durante esos años que he navegado en el Mar Menor he disfrutado como un enano, he aprendido lo indecible a regatear en sus aguas, y he ganado confianza en mis barcos y en mis posibilidades. Digo todo esto para que quede claro que el Mar Menor es un paraiso para la vela y los deportes acuáticos, faltaría más!!

Sin embargo, me apena ver cada año que pasa como la cosa va a más en cuanto a contaminación. Sin ir más lejos, ayer estuve navegando por el Mar Menor en el barco de un amigo y era demoledora la imagen de navegar por encima de manchas de cientos de medusas de esas enormes, tamaño melón o así. Cientos de ellas. No exagero. Además, nunca olvidaré cuando el cofrade Chema Moreno me decía: "Kibo, lárgate del Mar Menor, allí no hay quien se bañe, y además el agua huele". A mi, que me sentía tan arraigado a este mar, me sonaba ridículo, pues yo sí que me bañaba y disfrutaba de sus aguas, así como no notaba ningún olor.

Yo no creo que huela, salvo cuando abonan sus campos con fertilizantes y el odor es insoportable, pero sí que es cierto que cuando paso en verano por sus playas me da que pensar ver a tantísima gente bañándose en sus aguas, sus playas super masificadas (al menos las de la ribera oeste y sur del mar menor, las de la manga no tanto) y el agua ahí, encharcada, cada vez más turbia y con menos posibilidades de autosostenerse.

Por lo tanto, y finalizo ya, que quede claro que yo no le tengo manía al Mar Menor, faltaría más. Pero si a todas las obras que se han cargado lo que podríamos tener y ya nunca más disfrutaremos. No sabéis la envidia que me dan Sumeke o El Piloto cuando cuentan cómo disfrutaban de aquellas dunas...

Yo me tengo que conformar con verlas en fotos.
Y me jode.
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  #11  
Antiguo 13-09-2010, 23:28
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Cita:
Originalmente publicado por sumeke Ver mensaje
Érase una vez un chiquillo de unos 8 años, corría el año 1966, que veraneaba, casi tres meses al año, en una barraca, construida por su padre, en donde ahora esta playa Honda, antes denominada …las salinas.

Su padre, trabajaba en Cartagena, iba y venia a diario, en una vespa, aun no le daba el presupuesto para un 600, por eso, cuando llegaba de trabajar, se pegaba un bañico, comía, se quedaba un ratico clisao, y después se iba, a echar otra peonada, para intentar llegarse a comprar el mítico utilitario.
Su trabajo de por las tardes, lo desarrollaba en lo que Luego fue, el hotel Galua, no recuerdo bien lo que hacia, supongo que por su profesión, ayudaría al aparejador con los planos.
Los domingos, como aquella improvisada y temporal aldea de barracas, se llenaba de gente, venida en autobús por supuesto, coches pocos. Cogia la vespa, mi madre subía atrás y yo, el chiquillo, iba delante de él, en un sillín que hizo para ese propósito, entre el asiento y el manillar, cuando lo cuento la gente se rie y se extraña…pero los 60 eran así.
Para entrar en la manga en moto, en aquella época, no lo podías hacer por su acceso “normal” es mas, no podías circular en este tipo de vehículos, sino te expedían un pase especial, que solo se lo daban a los residentes. De que esto se cumpliera se encargaban y bien, unos guardias jurado, armados con una carabina del nueve largo, y que recorrían la zona a caballo.
Por eso, nos metíamos por la carretera de las salinas, en la que había un cartel indicador que ponía: camiones a la Manga, ni a los vehículos que participaban en la construcción de este elitista proyecto, les dejaban pasar entre las dos anclas de la entrada principal.
Esta carretera enlazaba con la manga a un kilometro de la entrada, osea que nos colábamos. Pasábamos el día en el mar Mayor, junto al futuro hotel, mi progenitor, aprovechaba y adelantaba trabajo, se perdía la mañana por el edificio tomando medidas.
Ciertamente, como se ve bien en las fotos que ha colgado Kibo, eso era un paraíso, dunas de arena por todos lados, solo se olía a mar y a algas secas, el agua era cristalina, y la gente muy escasa.

Durante varios años mas, frecuentamos la manga, pero ya en 600, ¡ Que recuerdos! Levantarse a las 8 de la mañana de un domingo, cargar el coche de sillas, mesas sombrillas, y la nevera de hielo en la ¿Baca o vaca? Y la familia, que ya había aumentado, más los abuelos apretujados dentro, en agosto y el aire acondicionado…. las ventanillas abiertas.
Llegamos a las 10…con suerte, y nos pasábamos todo el día, rebozados en arena, y sin quitarnos el salitre, de vuelta a casa ya anocheciendo.
Pero hasta en esto había clases, normalmente se iba en familia, tíos, y primos nos pasábamos el día dándonos palos y capuzando a las nenas, uno de mis tíos tenia un Seat1500, ¡¡ El coche de los ricos!! Por aquellos días, pues bien los del caballo y el nueve largo, le saludaban al pasar por el control, a nosotros, si podían encontrar una pega para no dejarte entrar, mejor.

Tampoco hubiera sido esta concepción megapijaturistica de la manga, la más idónea.

Ahora este chiquillo, veranea allí, en un apartamento de los del final, pero si pasar el puente.

Sumeke, ................ en los años 55-64, mi padre tambien montaba una barraca, pero cerca de los Nietos, no sabia que compartiamos tantas experiencias infantiles.... ¿Que recuerdos!
Este chiquillo tambien tiene un piso en la Manga, cerca del final, antes de pasar el canal del Estacio, mirando al Mediterraneo......

Lo que pasa es que como siempre estamos navegando....... Pues no nos vemos en tierra

Tomate un buen ron, que invito yo, por los buenos tiempos, los de antes y los que nos quedan
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  #12  
Antiguo 14-09-2010, 00:11
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Cita:
Originalmente publicado por El Piloto Ver mensaje
Sumeke, ................ en los años 55-64, mi padre tambien montaba una barraca, pero cerca de los Nietos, no sabia que compartiamos tantas experiencias infantiles.... ¿Que recuerdos!
Este chiquillo tambien tiene un piso en la Manga, cerca del final, antes de pasar el canal del Estacio, mirando al Mediterraneo......

Lo que pasa es que como siempre estamos navegando....... Pues no nos vemos en tierra

Tomate un buen ron, que invito yo, por los buenos tiempos, los de antes y los que nos quedan
A esa parte, la que esta entre Los nietos y Lo Poyo, le llamaban La lengua de la vaca, creo recordar. Los de La Union, si os dejabais caer, rulando, rulando, llegabais enseguida

Nos vemos menos de lo deseado, incluso en la mar, a ver si organizamos unas cervezas mañaneras, y nos juntamos unos cuantos.

En los Ibicencos me tienes, fines de semana del verano, S. santa y algunos dias sueltos. Pero en el momento que se me termine la paternidad responsable y antes de que me llegue la abuelidad obligada, quiero mandarlo todo al carajo, y vivir lo que pueda del verano a bordo.


¿ LO CONSEGUIRÉ ? ...... PA MI QUE......

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Antiguo 13-09-2010, 23:18
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

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Originalmente publicado por JOS Ver mensaje
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Perdona pero no es tan fácil. Ese terreno es urbano y no hay quien lo expropie. Si no era urbano en los años 90, seguramente que estará afecto por la ley de costas y se podrá tirar, pero por lo que dicen el plan urbano de La Manga viene de los años 70.
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"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
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  #14  
Antiguo 11-10-2010, 00:47
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Es una pena en lo que se a convertido la manga , cuando fui de pequeño lo que mas me sorprendio fueron las dunas ,y ahora las colas de coches,como pueden caber tantos alli ?
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  #15  
Antiguo 11-10-2010, 19:07
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Predeterminado Re: Cuando La Manga era un Paraíso

Hola a todos.
Yo cuando era pequeño tambien me sorprendieron las dunas y un mar a cada lado. En aquellos tiempos ¿quien tenia coche y quien viajaba? Luego en los años 75, 80 iba con un coche sin aire acondicionado, sin direccion sin musica sin sin..... con pocos cv. y tardaba en llegar mucho mas que ahora, habian colas de 50Km con las espaldas mojadas, los coches parados, esperábamos a que se pusiera el sol para regresar a casa y veniamos quemados del sol cansadisimos pero muy felices. Ahora hay muchas viviendas pero incluso en verano la mayoria están vacias, unos van y otros vienen, en mi zona pasado el Puente del Estacio, en domingo de agosto una linea de sombrillas y metros y metros entre ellas, si tenemos 20 Km de playa al Mediterraneo y los mismos al Mar Menor.
En otra playas que todos conocemos hay 500 metros de costa y Km de viviendas hacia el interior, hay tambien hay coches que cuando aparcan ya no los mueven y tienen que andar mucho para mojarse los pies. En la Manga tardarás un poco mas en llegar, y tienes el coche pegado a la arena y desde cualquier vivienda estas viendo el Mar. Sigo enamorado de la Manga en verano y en invierno ¿ Y el puerto? Sus palmeras , barcos guapisimos, grandes,pequeños , antiguos, modernos... cafeterias, restaurantes, las puestas de sol desde la darsena de poniente, y no te digo na de la calidad y belleza de las feminas españolas y estranjeras que se ven por aqui. Otro dia mas
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windi (12-10-2010)
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