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Antiguo 14-09-2010, 18:23
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Gracias, estas cosas me animan mucho.

Siempre he pensado que a la mayoría no le caía bien. Como a veces soy algo lenguaraz y poco correcta politicamente hablando...

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Antiguo 16-09-2010, 05:00
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

pues eso no te resta, sino que te suma, aunque no siempre estemos de acuerdo.
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Crimilda (18-09-2010)
  #3  
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Vamos con otro marino de la época. Este se lo dedico, por ser su paisano, a Choquero (si es que me lee).

D. Francisco Javier Everardo-Tilly y García de Paredes había nacido en 1712 en Villalba del Alcor (Huelva).El apellido Tilly le venía al onubense por la rama de su abuela paterna cuyo padre, el capitán Juan Tilly, era de origen francés aunque afincado en Málaga. Ya se sabe que los nobles no desperdiciaban apellidos: maternos o paternos, si interesan, se unen y en paz.



En 1727 ya le tenemos de Guardiamarina y poco más he podido saber de él hasta que 1733 lo encontramos rumbo a la expedición de Argel. Uno más de los jóvenes aristócratas marinos de la época que estuvieron en esta expedición, como hemos visto. Puede que hasta incluso conociese y admirase al viejo y aguerrido Teniente General de la Armada que moría ese mismo año, D. Antonio Serrano. Este viejo marino tenía el mando de una escuadra de cinco navíos desde su último ascenso, y patrullaba las costas de Argel, Túnez y Trípoli. Sintiéndose enfermo, a su regreso al puerto de Alicante ese año de 1733, se negó a abandonar su nave insignia, el navío Príncipe de Asturias. Murió allí; tenía 84 años y había dedicado 57 de servicios en mar y tierra. ¡Ah, ese amor a la profesión, por dura que sea!



Don Antonio Serrano; no oculta su mano derecha ortopédica (de madera).Museo Naval. Es el retrato más antiguo que se conoce de un general de la Armada española con uniforme.


Volviendo a Francisco Javier lo vemos ya Capitán de navío en 1754 y no sabemos nada más de él hasta que toma el hábito de Caballero de Santiago en 1756. No sé si parte por herencia o todo gracias al Rey, le vemos ya Marqués de Casa-Tilly y primer Vizconde de Everardo en 1761. En 1767 es nombrado Jefe de Escuadra y en el 68 toma el mando de varias flotas. Y aquí tenemos que hacer un poquito de historia para ambientar mejor la hazaña por la que es recordado.

Ya hemos comentado, al contar la vida de otros de nuestros marinos del siglo XVIII, que a nuestra pobre patria la acosaban por todos lados y mordían en sus territorios americanos los ambiciosos gobiernos europeos. Uno de ellos fue nuestro vecino Portugal. A finales de enero de 1680 los portugueses, no contentos con los territorios que tenían en América, quisieron extender sus dominios más al sur valiéndose de la debilidad española ante el acoso de tanto predador. Así que se establecieron en la costa norte del Río de la Plata y fundaron la ciudad de Colonia del Sacramento. Aquel territorio, remontándonos aun más, había tenido una población “de cazadores y recolectores de difícil filiación… dotada de una cultura material muy rudimentaria” según nos dice la enciclopedia. La resistencia de estos pueblos a la penetración de los europeos, que fue casi continua desde el Descubrimiento hasta casi el siglo XVIII, fue la causante del retraso del establecimiento de la población criolla. El sevillano Juan Díaz de Solís había penetrado en 1516 en el Río de la Plata, pero los charrúas o los guaraníes le mataron junto a otros compañeros (y se los comieron según algunas versiones). Magallanes, al servicio de España, descubrió la bahía y el cerro de Montevideo en 1520 y el curso inferior del Uruguay lo exploró uno de sus pilotos, Juan Rodríguez Serrano. El capitán general del reino de España Sebastián Caboto en 1527 funda el primer establecimiento en esas tierras: el fortín de San Salvador. Dos años después los indígenas lo arrasan.



Desde Paraguay, a principios del siglo XVII, su gobernador Hernandarias de Saavedra había hecho desembarcar en las costas de lo que luego sería Uruguay cierto número de ganado bovino, que dio origen a los rebaños cimarrones explotados por individuos de distintas nacionalidades: los “faeneros”. Pero todos los intentos de fundación de establecimientos desde Paraguay fracasaron también. Sin embargo los franciscanos de fray Bernardino de Guzmán logran crear diversas reducciones, como la de Santo Domingo Soriano en 1624, la más antigua de las hoy existentes. Las reducciones, como bien sabéis, eran pueblos de indígenas ya convertidos al cristianismo.



Pero estábamos con lo de Portugal. Será precisamente el deseo de reglamentar y explotar los rebaños cimarrones, amén de otros intereses, lo que dará lugar a las constantes incursiones predatorias desde Brasil, que culminarán con la fundación de Colonia de Sacramento. El lugar era ideal para los intereses portugueses, pues desde allí podían, además, dar salida a sus productos de contrabando. Naturalmente esto perjudicó los intereses españoles, sobre todo los de la ciudad de Buenos Aires.




La larga lucha entre España y Portugal por el dominio de lo que hoy es Uruguay acababa de empezar.
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII



!Que yo soy también de Huelva! aunque viva en Sevilla.

Igualmente ,querida Crimi , te leo con la misma pasión que nos une el amor a la historia naval.

Mi compadre te lo dice a ver si picas ... ¡que joío!
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

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!Que yo soy también de Huelva! aunque viva en Sevilla.

Igualmente ,querida Crimi , te leo con la misma pasión que nos une el amor a la historia naval.

Mi compadre te lo dice a ver si picas ... ¡que joío!

Precisamente le hiba a poner que con la misma pasión con que te leo a ti, pero como alguno pierde aceite, para evitar mensajes privados subidos de tono, al final no lo puse.


Nos vemos el Sábado.
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  #7  
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

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Originalmente publicado por anboro Ver mensaje


!Que yo soy también de Huelva! aunque viva en Sevilla.

Igualmente ,querida Crimi , te leo con la misma pasión que nos une el amor a la historia naval.

Mi compadre te lo dice a ver si picas ... ¡que joío!
Vale, si eres de Huelva te lo dedico a tí también.

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  #8  
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Como sería largo de contar toda la historia de esta lucha en la que la Colonia de Sacramento (recuperada en el mismo año de su fundación por José de Garro y entregada como colonia a Portugal por el tratado de Alfonza en 1701) fue ampliando su extensión y sus negocios, convirtiéndose en un nido de contrabandistas portugueses, con el concurso del inglés, en detrimento de Buenos Aires, nos ceñiremos a la entrada en escena de Tilly. Y eso que los conflictos creados por la dichosa colonia durante el reinado de Fernando VI fueron enormes.


Detalle de la Colonia del Sacramento.

En 1776 nuestro marino recibe el mando de la escuadra que debe transportar el ejército de D. Pedro Ceballos (o Cevallos) Cortés y Calderón, el que fuera gobernador de Buenos Aires entre 1757 y 1766. A Pedro se le acababa de nombrar Virrey del recién creado virreinato de la provincia del Río de la Plata, iba pues, con un montón de títulos y cargos más, como jefe de la expedición que debía atacar y expulsar de territorio español a los portugueses y sus aliados. Ya en 1757, siendo gobernador de Buenos Aires, Pedro había tomado de nuevo la colonia deshaciendo la flota angloportuguesa que quería recuperarla a principios de 1763 y realizado una expedición hacia el norte del territorio de Río Grande, consiguiendo varios éxitos militares contra los portugueses, pero el Tratado de París de 1763 (que ponía fin a la Guerra de Siete Años ya comentada con otros marinos) le obligó a devolver la Colonia del Sacramento a Portugal, siempre apoyada por los ingleses. ¿Otra vez? Sí otra vez (y eso que no cuento las idas y venidas con Fernando VI). Lo que la sangre del militar da, el político lo quita. Al menos retuvo para España las posesiones conquistadas en Río Grande. De nada servirían las cesiones del Tratado de París, pues los envanecidos portugueses, sostenidos por la pérfida Albión, siguieron provocando y agrediendo.


Mapa de Henri de Chatelain (s XVII) con las posesiones españolas en el mundo.

Así que ya tenemos a la escuadra mandada por Tilly saliendo de Cádiz en 1776 rumbo a América llevando al flamante primer virrey de La Plata y su ejército con orden de “tomar satisfacción de los portugueses por los insultos cometidos en el Río de la Plata”. Con 65 años Tilly debía gobernar más de 20 barcos de guerra y proteger unos 99 barcos mercantes. La escuadra estaba compuesta por cinco navíos de 70 cañones (Poderoso, San José, San Dámaso, Septentrión y Monarca) y uno de 64 (América), siete fragatas (Sta. Rosa, Sta. Margarita, Sta. Teresa, Sta. Clara, Venus, Júpiter y Liebre) un chambequín, tres paquebotes, un bergantín, una urca, dos bombardas, una saetía armada y dos brulotes.


Chambequín o jabeque de la época. El de esta historia se llamaba “Andaluz”, pero no es este, como ya sabéis.

El ejército constaba de unos diez mil hombres. Parece ser que en la Júpiter viajaba como Guardiamarina Alcalá-Galiano. El buque insignia del Marqués de Casa Tilly era el Poderoso, al mando del capitán de navío don Juan de Lángara y Huarte, en él se acomodaba la plana mayor del ejercito. Por cierto, parece que los altos mandos no estaban de acuerdo en donde efectuar el desembarco. Diferencias de opinión entre los de la Armada y el Virrey y los suyos. Pero, aun así fue un éxito.
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Cita:
Originalmente publicado por Choquero;928405[COLOR=black
][/color]

¿Acaso lo dudas?
Te leo con pasión.

No, no lo dudo. Era simple coquetería.

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  #10  
Antiguo 28-10-2010, 00:34
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Cita:
Originalmente publicado por Crimilda Ver mensaje
Aquel territorio, remontándonos aun más, había tenido una población “de cazadores y recolectores de difícil filiación… dotada de una cultura material muy rudimentaria” según nos dice la enciclopedia.
ya, eso me contaban a mí en la escuela, aquí mismo en uruguay, hace más de cuarenta años.
lo cierto es que las investigaciones arqueológicas y antropológicas han determinado una gran diversidad entre estos pueblos, desde cazadores- recolectores nómadas, a agricultores, con todas las variantes y combinaciones posibles de estas actividades.
algunos de estos pueblos tenían incluso alfarería y arte decorativo, lo que desmiente lo "rudimentario" de su cultura material.
incluso su resistencia a la penetración fue muy diversa, mostrándose mucho más permeables los del tronco guaraní, más sedentarios y pacíficos, que los de etnia pampa.
los primeros fueron los que mayoritariamente fueron convertidos y poblaron las reducciones,
incluso fueron movilizados contingentes importantes de los mismos en alguna de las campañas para recuperar colonia.
los charrúas y otros grupos pampas, en cambio, nunca pudieron ser asimilados, y si bien combatieron junto a artigas en la guerra de independencia, siguieron tan fieles a su estilo salvaje de vida que fue la república la que finalmente los exterminó.

perdón, me fui por completo del tema

Editado por boot strap bill en 28-10-2010 a las 00:37.
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  #11  
Antiguo 28-10-2010, 22:25
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Cita:
Originalmente publicado por boot strap bill Ver mensaje
ya, eso me contaban a mí en la escuela, aquí mismo en uruguay, hace más de cuarenta años.
lo cierto es que las investigaciones arqueológicas y antropológicas han determinado una gran diversidad entre estos pueblos, desde cazadores- recolectores nómadas, a agricultores, con todas las variantes y combinaciones posibles de estas actividades.
algunos de estos pueblos tenían incluso alfarería y arte decorativo, lo que desmiente lo "rudimentario" de su cultura material.
incluso su resistencia a la penetración fue muy diversa, mostrándose mucho más permeables los del tronco guaraní, más sedentarios y pacíficos, que los de etnia pampa.
los primeros fueron los que mayoritariamente fueron convertidos y poblaron las reducciones,
incluso fueron movilizados contingentes importantes de los mismos en alguna de las campañas para recuperar colonia.
los charrúas y otros grupos pampas, en cambio, nunca pudieron ser asimilados, y si bien combatieron junto a artigas en la guerra de independencia, siguieron tan fieles a su estilo salvaje de vida que fue la república la que finalmente los exterminó.

perdón, me fui por completo del tema
No, no te has salido del tema, el tema lo había sacado yo, pero tú puedes poner lo que quieras, faltaría más. Eso sí, ten en cuenta que sólo doy generalidades, incluso cuando son las vidas de los marinos. No pretendo profundizar mucho. Me llevaría a tener que volver a estudiar.

De todas formas, cuando se habla de culturas rudimentarias en pleno siglo XV se hace comparándolas con la época supongo, y convendrás conmigo que si en Europa la cerámica con decoración era conocida desde el Neolítico (hacia el 6.000 a.C.) es lógico que, si no existen otros factores de avance que la cerámica, esos pueblos se consideraran "atrasados o rudimentarios".

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  #12  
Antiguo 29-10-2010, 14:09
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

ok, pero en la comparación entre los indígenas se suele distinguir entre los cazadores-recolectores que tienen una cultura prácticamente neolítica y pueblos que dominan la agricultura, la cerámica, otras artesanías utilitarias, y especialmente las artes puramente decorativas.
durante mucho tiempo se sostuvo que los indios del río de la plata pertenecían en bloque al primer grupo, lo que ha sido desmentido por investigaciones posteriores.
por ese lado venían mis tiros.
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  #13  
Antiguo 04-02-2011, 22:10
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

Buenas noches a tod@s:

Como este hilo trata de marinos del siglo XVIII y ando buscando unos datos de uno de esos marinos, me ha aparecido oportuno solicitar de vuestra amabilidad
la ayuda correspondiente, si es posible
.
Se trata de poder obtener una imagen, foto o dibujo del blasón o escudo heráldico del Marqués de la Ensenada o alguna información para localizarlo en libros, revistas, etcc...

Hay un dibujo en la red , correspondiente al Petrolero de Flota del mismo nombre pero por su pequeño tamaño y la escasa precisión y definición del dibujo, resulta impracticable.

Al mismo tiempo esta solicitud me sirve para subir el hilo que estaba dormido páginas atras, desde que Crimilda nos tiene "abandonados" a los seguidores del mismo.

¿ Cuándo vuelves Crimilda? Se te hecha de menos, palabra.
Gracias a todos con un cordial saludo
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Crimilda (15-02-2011)
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Antiguo 04-03-2011, 22:21
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Predeterminado Re: Los grandes marinos del siglo XVIII

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Originalmente publicado por boot strap bill Ver mensaje
ok, pero en la comparación entre los indígenas se suele distinguir entre los cazadores-recolectores que tienen una cultura prácticamente neolítica y pueblos que dominan la agricultura, la cerámica, otras artesanías utilitarias, y especialmente las artes puramente decorativas.
durante mucho tiempo se sostuvo que los indios del río de la plata pertenecían en bloque al primer grupo, lo que ha sido desmentido por investigaciones posteriores.
por ese lado venían mis tiros.
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Cazadores recolectores seran de culura paleolitica
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